marginaali


  Vaiheiset »

Jean Charles de Menezes

#1407. Sunnuntai, 31. heinäkuuta 2005 klo 22.39.46, kirjoittanut Jani. 0 kommenttia.

Edel­li­sen kir­voit­ta­mat kom­men­tit antoi­vat pot­kua, kii­tos niistä! #

Poliisi, joka ampui de Meneze­sin, teki vää­rin joka tapauk­sessa. Se, oliko se vää­rin juri­di­sessa1 vai pel­käs­tään moraa­li­sessa mie­lessä, riip­puu siitä, min­kä­lai­sen ohjeis­tuk­sen polii­sit pommi-iskujen jäl­keen joh­dol­taan näitä tapauk­sia sil­mäl­lä­pi­täen sai­vat. #

Jos polii­si­johto ei riit­tä­västi teroit­ta­nut sitä, että ihmi­soi­keu­det ovat edel­leen voi­massa, että ihmi­siä ei saa ampua jos ei ole todella vakuut­ta­via syitä uskoa, että niin teke­mättä jät­tä­mi­nen joh­taa tois­ten, viat­to­mien ihmis­ten kuo­le­maan, juri­di­nen vas­tuu on polii­si­joh­don, ja lii­pa­sinta vetä­neelle polii­sille jää pel­käs­tään moraa­li­nen vas­tuu: hän tap­poi viat­to­man ihmi­sen ja kär­sii sen aiheut­ta­mat tun­non­tus­kat, ja se on oikein. #

Jos taas polii­sit ohjeis­tet­tiin näi­den tapaus­ten varalta - niin kuin ehdot­to­masti olisi pitä­nyt tehdä, koska näitä lii­pa­sin­herk­kiä polii­seja aina taa­tusti löy­tyy, ja koska maan pää­kau­pun­gin jou­tu­mi­nen pommi-iskujen koh­teeksi on riit­tä­vän epä­va­kaut­tava tekijä kenelle tahansa, ja tästä joh­tuen polii­si­joh­don pitäisi olla siitä myös juri­di­sessa vas­tuussa - kysei­sen polii­sin pitäisi jou­tua myös juri­di­seen vas­tuuseen vir­hees­tään. #

Huo­mat­kaa, että sillä, oliko ammuttu mies ter­ro­risti vai ei, ei ole tämän kan­nalta mitään mer­ki­tystä. Polii­sin virhe oli siinä, että mies ammut­tiin siitä huo­li­matta, että ei ollut riit­tä­viä perus­teita uskoa, että hän on ter­ro­risti. Ampu­ja­po­lii­silla omasta mie­les­tään oli, mutta hänellä ei olisi pitä­nyt olla. Vas­tuun pai­kan mää­rää se, että mistä joh­tui, että hänellä se var­muus oli, vaik­kei olisi pitä­nyt: joh­tuiko se polii­si­joh­don huo­li­mat­to­muu­desta vaiko vain hänen omasta tai­ta­mat­to­muu­des­taan. #

Sen, että riit­tä­viä perus­teita ei ollut, puo­les­taan tie­dämme nyt ainoas­taan sen ansiosta, että mies ei ollut ter­ro­risti. Jos hän olisi ollut ter­ro­risti, emme taa­tusti olisi kuul­leet niin pal­jon yksi­tyis­koh­tia siitä, miksi poliisi ampui, kuin nyt olemme kuul­leet. Kui­ten­kin, sii­nä­kin tapauk­sessa, jos ne syyt oli­si­vat olleet samat kuin mitkä nyt (polii­sin mukaan de Meneze­sillä oli paksu takki, hän ei totel­lut pysäh­ty­mis­käs­kyä ja juoksi), niin poliisi olisi teh­nyt vää­rin. #

Siinä tapauk­sessa, että kaikki edel­li­set ehdot olisi täy­tetty, en var­maan­kaan kui­ten­kaan jak­saisi olla kovin­kaan vihai­nen siitä vir­heestä, koska sen vir­heen hin­nan sillä ker­taa olisi jou­tu­nut mak­sa­maan ter­ro­risti. #

Ainut tapaus, jossa ihmi­sen tap­pa­mi­sen ihmis­hen­kiä sääs­tä­vänä, ennal­taeh­käi­se­vänä toi­men­pi­teenä voi hyväk­syä, on siis se, että se ihmi­nen joko todella on ter­ro­risti tai sit­ten käyt­täy­tyy muusta syystä täy­sin, siis täy­sin ter­ro­ris­tin tavoin. Eikä täy­sin ter­ro­ris­tin tavoin käyt­täy­tyvä, hel­vetti sen­tään, tar­koita sitä, että joku juok­see polii­sia pakoon pak­sussa takissa. Jos minä oli­sin myy­mä­lä­var­kaissa, minä puki­sin pääl­leni pak­sun takin (jol­laista de Meneze­sillä ei vält­tä­mättä edes ollut), repun, ja aivan saa­ta­nan var­masti juok­si­sin pakoon polii­sia. Enkä minä sil­loin ansait­sisi tulla ammu­tuksi, vaikka kau­pan alalla elan­tonsa hank­ki­vat tästä voi­vat­kin olla eri mieltä. #

Täy­sin ter­ro­ris­tin tavoin käyt­täy­tyvä tyyppi, joka ei ole ter­ro­risti, ja jonka ampu­mi­nen olisi ymmär­ret­tä­vää, olisi joko mie­li­sai­ras tai joku pel­lei­lyä yrit­tävä täy­si­diootti. En kyl­lä­kään usko edes min­kään Dirty Sanc­hez -tyyp­pi­sen ohjel­man jät­kien ole­van niin tyh­miä, että rupe­ai­si­vat sel­lai­seen. Mutta jos siis rupe­ai­si­vat, ja tuli­si­vat ammu­tuksi, se olisi ymmär­ret­tä­vää. Vain sil­loin poliisi ei olisi minusta min­kään­lai­sessa vas­tuussa viat­to­man ampu­mi­sesta. #

Tämä ei ole yksin­ker­tai­nen asia, kuten huo­maatte. Koet­ta­kaa nyt kui­ten­kin tällä ker­taa tajuta, mitä tar­koi­tan, ennen kuin rupeatte vihoit­te­le­maan minulle. (Hah! Oikeas­ti­han minä tie­tysti toi­von, että minulle ale­taan vihoi­tella, jonka jäl­keen minä saan taas nau­res­kella tyh­myy­delle.) #

Luet­ta­vaa: “Death in Stockwell: the unanswe­red ques­tions” (via Kasa), “Mis­ta­kes led to tube shoo­ting” (ITN), ITV: De Menezes family: ‘Charge them with mur­der’” (Yle24: “Poliisi valeh­te­lee met­ro­sur­masta”). #

Ala­viit­teet

  1. 1 En tie­ten­kään tunne, vielä vähem­män säädä brit­ti­läi­siä lakeja, mutta juri­dista vas­tuuta kos­ke­vat “näin on”-lauseet pitää­kin tässä lukea “näin pitäisi olla”-lauseiksi. Rin­nas­tan ne moraa­lista vas­tuuta kos­ke­viin “näin on”-lauseisiin tässä vain suju­vuu­den vuoksi. ¶ #

Muok­kauk­set

  1. 18. 5. 2013 klo 14.08 15:42 Lisä­sin lin­kin Guar­dian Unli­mi­te­diin. #

  2. 18. 5. 2013 klo 16.08 21:46 Lisä­sin lin­kin ITN:ään. #

  3. 18. 5. 2013 klo 17.08 13:25 Lisä­sin lin­kin ITV:n sivuille ja Yle24:n suo­men­kie­li­seen ver­sioon. #

Edel­li­sen kir­voit­ta­mat kom­men­tit antoi­vat pot­kua, kii­tos niistä! # Poliisi, joka ampui de Meneze­sin, teki vää­rin joka tapauk­sessa. Se, oliko se vää­rin juri­di­sessa1 vai pel­käs­tään moraa­li­sessa mie­lessä, riip­puu siitä, min­kä­lai­sen ohjeis­tuk­sen polii­sit...

 
« de Menezes
•)) 0 kommenttia postaukselle Jean Charles de Menezes. ↩
  1. #3221. Sunnuntai, 31. heinäkuuta 2005 klo 23.11.57, kirjoittanut kalle.
    kalle

    Miten käyt­täy­dy­tään täy­sin ter­ro­ris­tin tavoin ? Kyl­lä­hän he var­maan koet­ta­vat näyt­tää niin pal­jon taval­li­sen näköi­siltä ihmi­siltä kuin vaan voi­vat mak­si­moi­dak­seen iskun onnis­tu­mi­sen. Jos todel­la­kin pal­jas­tuu, että polii­silla ei ole ollut sen kum­mem­paa epäi­lystä asiasta kuin, että hän on tum­mai­hoi­nen, pitkä/paksu takki päällä ja pake­nee polii­sia met­roa kohti niin onhan se sil­loin ollut sel­keästi vää­rin toi­mia niin­kuin nyt tapahtui.

    En ole noita yksi­tyis­koh­tia luke­nut, enkä juu­ri­kaan seu­raa uuti­sia kovin tark­kaan, koska ei nii­den­kään fak­toina esit­tä­miin asioi­hin ole 100 % luot­ta­mista. Uskon kui­ten­kin, että Iso-Britannia on oikeus­val­tio ja totuus tuossa asiassa tulee ilmi ennem­min tai myö­hem­min. Mikäli tuo koko tapah­tu­ma­sarja olisi sat­tu­nut vaik­kapa Venä­jällä, ei asiasta olisi infor­maa­tioa tih­ku­nut eikä asiaa poh­dit­taisi sen enem­pää täällä meilläkään.

    Ehkä kan­nat­tai­si­kin poh­tia, miksi tuo asia sit­ten niin pal­jon herät­tää tun­teita. Onko se siksi, että tämä tapah­tui nime­no­maan Englan­nissa, maassa, jota olemme tot­tu­neet pitä­mään demo­kraat­ti­sena ja suvait­se­vana ja johon voimme tun­tea samankaltaisuutta.

  2. #3222. Sunnuntai, 31. heinäkuuta 2005 klo 23.35.39, kirjoittanut Jani.
    Jani

    kalle: “En ole noita yksi­tyis­koh­tia luke­nut, enkä juu­ri­kaan seu­raa uuti­sia kovin tark­kaan, koska ei nii­den­kään fak­toina esit­tä­miin asioi­hin ole 100 % luottamista.”

    Ei mis­sään nimessä. Minä­kään en kos­kaan kri­ti­soi itse asioita (jol­lei kyseessä ole asia, josta minulla on oma­koh­taista koke­musta) vaan omia tul­kin­to­jani tari­noista, joita uuti­set kertovat.

    “Ehkä kan­nat­tai­si­kin poh­tia, miksi tuo asia sit­ten niin pal­jon herät­tää tun­teita. Onko se siksi, että tämä tapah­tui nime­no­maan Englan­nissa, maassa, jota olemme tot­tu­neet pitä­mään demo­kraat­ti­sena ja suvait­se­vana ja johon voimme tun­tea samankaltaisuutta.”

    Minulle tämä on ainoas­taan taas yksi erin­omai­nen tilai­suus osoit­taa, että tuol­lai­set loh­dul­li­set aja­tuk­set demo­kraat­ti­sesta, suvait­se­vai­sesta maasta, johon samais­tua, ovat pelk­kää kai­puuta vailla todellisuuspohjaa.

    Kuten olen sano­nut, Englanti on minus­ta­kin sym­paat­ti­sempi kuin vaik­kapa USA. Samalla englan­ti­lai­set ovat minusta kui­ten­kin huo­les­tut­ta­van nöy­riä joh­ta­jiensa edessä ja tun­tu­vat esi­mer­kiksi alis­tu­van muki­se­matta vaikka min­kä­lai­siin yksityisyydenloukkauksiin.

  3. #3223. Sunnuntai, 31. heinäkuuta 2005 klo 23.44.22, kirjoittanut Sun äitis.
    Sun äitis

    Kii­tos!
    Olen niin hölmö ja naiivi, etten olisi halun­nut uskoa, että jär­jes­täy­ty­nyt yhteis­kunta alkaa käyt­tää jär­jes­täy­ty­mät­tö­män kei­noja, kun vas­tassa ovat ihmi­sar­vosta piit­taa­mat­to­mat ter­ro­ris­tit. Jos sille tielle läh­de­tään, on tule­vai­suus­kuva tur­han toivoton.

    Minulle oli jär­ky­tys kuulla, että epäi­lyt­tä­viä tyyp­pejä pitää ohjei­den mukaan ampua pää­hän, ettei vahin­gossa lau­kaise var­ta­loon kiin­ni­tet­tyjä pom­meja. Oli­sin halun­nut yllä­pi­tää har­ha­ku­vi­tel­maa siitä, ettei poliisi kos­kaan toimi pyö­ve­linä, vaan erik­seen on oikeus­lai­tos, joka tuomitsee.

    Minun olisi ollut vai­kea hyväk­syä ampu­mista, vaikka olisi pal­jas­tu­nut, että uhrilla on ter­ro­ris­tiyh­teyk­siä. Jol­lain tasolla ymmär­rän, että ohjei­den tavoit­teena on suo­jata taval­li­sia ihmi­siä. Mutta silti aja­tus räis­kitte, räis­kimme -tilan­teesta kauhistuttaa.

    Entäs jos Mene­dez olisi sit­ten­kin ollut ter­ro­risti, jolla oli taki­na­lus täynnä pom­meja? Jos polii­sit oli­si­vat olleet kal­tai­siani nös­söjä ja jät­tä­neet ampu­matta ja pom­mit oli­si­vat räjäh­tä­neet ja kym­me­net sivul­li­set oli­si­vat kuol­leet? Oli­sinko sil­loin tyy­ty­väi­senä toi­tot­ta­nut, että hyvä, kun poliisi ei syyl­lis­ty­nyt ylilyönteihin?

    Vai­keaa!!

  4. #3224. Maanantai, 1. elokuuta 2005 klo 0.00.23, kirjoittanut Sun äitis.
    Sun äitis

    Jaha, tuossa edel­li­sessä oli sit­ten jotain epäi­lyt­tä­vää con­tent­tia, kun juut­tui tar­kas­tuk­seen. Eni­ten mua tie­tysti hävet­tää, että de Meneze­sin nimen kir­joi­tin väärin!

  5. #3225. Maanantai, 1. elokuuta 2005 klo 0.04.14, kirjoittanut kalle.
    kalle

    Niinpä, sen vai­ku­tel­man olen minä­kin saa­nut, että melko tyy­ty­väi­siä ovat englan­ti­lai­set joh­ta­jiinsa. Onko­han tuo jos­tain gal­lu­pista tuo­kin tieto mie­leen jää­nyt kun on uuti­sia ereh­ty­nyt tv:stä katsomaan.

  6. #3226. Maanantai, 1. elokuuta 2005 klo 0.09.10, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Äiti: Tuosta tar­kas­tuk­seen jumit­tu­mi­sesta ei kan­nata pää­tellä mitään kom­ment­tinsa sisäl­löstä, kun tämä WP tun­tuu minusta arpo­van ihan mie­li­val­tai­sesti sen, mitkä mode­roi­daan ja mitkä ei. Ja voit uskoa, että de Meneze­sin nimen oikein­kir­joi­tusa­sun usko­mi­nen tuotti minul­le­kin vaikeuksia!

  7. #3227. Maanantai, 1. elokuuta 2005 klo 22.10.35, kirjoittanut Jyri.
    Jyri

    Näissä jäl­ki­vii­saissa poh­din­noissa ja sor­men­he­ris­te­lyissä vain unoh­de­taan se että tuol­lai­sessa met­ro­tun­ne­lissa tapah­tu­neessa koh­tauk­sessa ei ole sillä sekun­nilla aikaa kovin­kaan pit­käl­li­siin tilan­nea­na­lyy­sei­hin tai eet­ti­siin poh­din­toi­hin vaan rat­kai­sut jou­du­taan teke­mään muu­ta­massa sekun­nissa rajal­lis­ten havain­to­jen poh­jalta. Tapah­tu­ma­ketju tus­kin kesti niin­kään kauan kuin kom­men­toi­dun blog­gauk­sen kah­den ensim­mäi­sen kap­pa­leen kir­joit­ta­mi­seen kului aikaa.

    Epä­täy­del­li­sessä maa­il­massa tapah­tuu epä­täy­del­li­siä asioita mutta kon­teks­tiin sovi­tet­tuna tapah­tu­nut on var­sin hyvin ymmär­ret­tä­vissä. Vali­tet­tava onnet­to­muus mutta ei sinäl­lään vielä mikään merkki poliisivaltiosta.

    Oikeus­lai­tos taa­sen on toki ole­massa tuo­mit­se­vana ins­ti­tuu­tiona mutta jos läh­de­tään ole­tuk­sesta että kyseessä on poten­ti­aa­li­nen itse­mur­ha­pom­mit­taja jonka sen­het­ki­senä mis­siona on itsensä räjäyt­tä­mi­nen ja mah­dol­li­suuk­sien mukaan mah­dol­li­sim­man suu­ren sivul­lis­jou­kon kans­sa­tap­pa­mi­nen niin millä kei­noin täl­läi­nen tapaus olisi tar­koi­tus toi­mit­taa oikeus­is­tui­men eteen. Käs­ke­mällä pysäh­tyä ja nos­taa kädet pään päälle taikka mitä.. ?

  8. #3228. Maanantai, 1. elokuuta 2005 klo 22.15.00, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Höpön­lö­pön. Tiuk­ko­jen rat­kai­su­jen tilan­nea­na­lyy­sien teke­mi­nen sil­män­rä­päyk­sessä on ter­ro­ris­tien tap­pa­mi­seen val­tuu­det saa­neen polii­sin työtä. Jos ei se sii­hen pysty, se on huono poliisi, kyvy­tön hoi­ta­maan tehtäväänsä.

    Ja jos sel­lais­ten rat­kai­su­jen teke­mi­sen vaa­ti­mus mie­les­täsi ylit­tää inhi­mil­li­set kyvyt, vielä vähem­män polii­silla tulisi sil­loin olla oikeutta ampua epäiltyjä.

  9. #3229. Tiistai, 2. elokuuta 2005 klo 0.19.58, kirjoittanut Jyri.
    Jyri

    En puhunt­kaan siitä että tuol­lai­sen pää­tök­sen teke­mi­nen lyhyessä het­kessä olisi kou­lu­te­tulle polii­sille mahdotonta.

    Point­tini oli siinä että pää­tök­sen­teon poh­jana ei tapah­tu­man het­kellä ole tar­jolla niitä kaik­kia jäl­keen­päin tark­kaan tut­kit­taessa havait­ta­vissa ole­via fak­toja vaan vain sen­het­ki­set rajal­li­set havainnot.

    Täl­lä­ker­taa tiuk­ko­jen rat­kai­su­jen tilan­nea­na­lyysi luo­kit­teli pake­ni­jan poten­ti­aa­li­seksi uhaksi. Totuus on usein kaf­ka­lai­sem­paa kuin Kafka itse..

    Ja edel­leen hyvä kysy­mys on se että jos kyseessä olisi ollut todel­li­nen ter­ro­risti joka olisi tur­han aikai­lun jäl­keen pääs­syt lai­tu­rille asti ja räjäyt­tä­nyt muka­naan jou­kon sivul­li­sia niin kenen sil­loin olisi ollut juri­di­nen tai moraa­li­nen vastuu ?

  10. #3230. Tiistai, 2. elokuuta 2005 klo 0.29.48, kirjoittanut Jani.
    Jani

    “Point­tini oli siinä että pää­tök­sen­teon poh­jana ei tapah­tu­man het­kellä ole tar­jolla niitä kaik­kia jäl­keen­päin tark­kaan tut­kit­taessa havait­ta­vissa ole­via fak­toja vaan vain sen­het­ki­set rajal­li­set havainnot.”

    Ja jos tilanne on niin tiukka, että käy­tet­tä­vissä on vain rajal­li­sia havain­toja, sen perus­teella ei parane mennä ampu­maan. Paitsi jos ne rajal­li­set havain­not riit­tä­vät var­mis­ta­maan, että kyse on todel­la­kin ter­ro­ris­tista (mihin viit­ta­sin tuolla tekstissä).

    “Ja edel­leen hyvä kysy­mys on se että jos kyseessä olisi ollut todel­li­nen ter­ro­risti joka olisi tur­han aikai­lun jäl­keen pääs­syt lai­tu­rille asti ja räjäyt­tä­nyt muka­naan jou­kon sivul­li­sia niin kenen sil­loin olisi ollut juri­di­nen tai moraa­li­nen vastuu ?”

    Sen ter­ro­ris­tin, yksin ja ainoas­taan. Jos poliisi tun­tisi jäl­ki­kä­teen siitä syyl­li­syyttä, se olisi minun näh­däk­seni tur­haa; poliisi ei ole vas­tuussa ter­ro­ris­tin teosta.

    Eikä se aikailu siinä tapauk­sessa ole ollut tur­haa, että se on ollut vält­tä­mä­tön viat­to­man ihmi­sen tap­pa­mi­sen vält­tä­mi­sen varmistamiseksi.

Tämän postauksen kommentointi on suljettu.

  • kesäkuu 2012
  • toukokuu 2012
  • huhtikuu 2012
  • maaliskuu 2012
  • helmikuu 2012
  • tammikuu 2012
  • joulukuu 2011
  • marraskuu 2011
  • lokakuu 2011
  • syyskuu 2011
  • elokuu 2011
  • heinäkuu 2011
  • kesäkuu 2011
  • toukokuu 2011
  • huhtikuu 2011
  • maaliskuu 2011
  • helmikuu 2011
  • tammikuu 2011
  • joulukuu 2010
  • marraskuu 2010
  • lokakuu 2010
  • syyskuu 2010
  • elokuu 2010
  • heinäkuu 2010
  • kesäkuu 2010
  • toukokuu 2010
  • huhtikuu 2010
  • maaliskuu 2010
  • helmikuu 2010
  • tammikuu 2010
  • joulukuu 2009
  • marraskuu 2009
  • lokakuu 2009
  • syyskuu 2009
  • elokuu 2009
  • heinäkuu 2009
  • kesäkuu 2009
  • toukokuu 2009
  • huhtikuu 2009
  • maaliskuu 2009
  • helmikuu 2009
  • tammikuu 2009
  • joulukuu 2008
  • marraskuu 2008
  • lokakuu 2008
  • syyskuu 2008
  • elokuu 2008
  • heinäkuu 2008
  • kesäkuu 2008
  • toukokuu 2008
  • huhtikuu 2008
  • maaliskuu 2008
  • helmikuu 2008
  • tammikuu 2008
  • joulukuu 2007
  • marraskuu 2007
  • lokakuu 2007
  • syyskuu 2007
  • elokuu 2007
  • heinäkuu 2007
  • kesäkuu 2007
  • toukokuu 2007
  • huhtikuu 2007
  • maaliskuu 2007
  • helmikuu 2007
  • tammikuu 2007
  • joulukuu 2006
  • marraskuu 2006
  • lokakuu 2006
  • syyskuu 2006
  • elokuu 2006
  • heinäkuu 2006
  • kesäkuu 2006
  • toukokuu 2006
  • huhtikuu 2006
  • maaliskuu 2006
  • helmikuu 2006
  • tammikuu 2006
  • joulukuu 2005
  • marraskuu 2005
  • lokakuu 2005
  • syyskuu 2005
  • elokuu 2005
  • heinäkuu 2005
  • kesäkuu 2005
  • toukokuu 2005
  • huhtikuu 2005
  • maaliskuu 2005
  • helmikuu 2005
  • tammikuu 2005
  • joulukuu 2004
  • marraskuu 2004
  • lokakuu 2004
  • syyskuu 2004
  • elokuu 2004
  • heinäkuu 2004
  • kesäkuu 2004
  • toukokuu 2004
  • huhtikuu 2004
  • maaliskuu 2004
mummila »
  • Uutiset
  • Nuudelisoppa
  • Marginaali
  • Janin kommentit
  • Wiki
marginaali uses the ubudu theme. HTML5-powered by WordPress 3.5.1.
Creative Commons CC0 1.0 Universal License.
Tietosuojakäytäntö