Jean Charles de Menezes
#1407. Sunnuntai, 31. heinäkuuta 2005 klo 22.39.46, kirjoittanut Jani. 10
Edellisen kirvoittamat kommentit antoivat potkua, kiitos niistä! #
Poliisi, joka ampui de Menezesin, teki väärin joka tapauksessa. Se, oliko se väärin juridisessa[alaviite]En tietenkään tunne, vielä vähemmän säädä brittiläisiä lakeja, mutta juridista vastuuta koskevat “näin on”-lauseet pitääkin tässä lukea “näin pitäisi olla”-lauseiksi. Rinnastan ne moraalista vastuuta koskeviin “näin on”-lauseisiin tässä vain sujuvuuden vuoksi.[/alaviite] vai pelkästään moraalisessa mielessä, riippuu siitä, minkälaisen ohjeistuksen poliisit pommi-iskujen jälkeen johdoltaan näitä tapauksia silmälläpitäen saivat. #
Jos poliisijohto ei riittävästi teroittanut sitä, että ihmisoikeudet ovat edelleen voimassa, että ihmisiä ei saa ampua jos ei ole todella vakuuttavia syitä uskoa, että niin tekemättä jättäminen johtaa toisten, viattomien ihmisten kuolemaan, juridinen vastuu on poliisijohdon, ja liipasinta vetäneelle poliisille jää pelkästään moraalinen vastuu: hän tappoi viattoman ihmisen ja kärsii sen aiheuttamat tunnontuskat, ja se on oikein. #
Jos taas poliisit ohjeistettiin näiden tapausten varalta - niin kuin ehdottomasti olisi pitänyt tehdä, koska näitä liipasinherkkiä poliiseja aina taatusti löytyy, ja koska maan pääkaupungin joutuminen pommi-iskujen kohteeksi on riittävän epävakauttava tekijä kenelle tahansa, ja tästä johtuen poliisijohdon pitäisi olla siitä myös juridisessa vastuussa - kyseisen poliisin pitäisi joutua myös juridiseen vastuuseen virheestään. #
Huomatkaa, että sillä, oliko ammuttu mies terroristi vai ei, ei ole tämän kannalta mitään merkitystä. Poliisin virhe oli siinä, että mies ammuttiin siitä huolimatta, että ei ollut riittäviä perusteita uskoa, että hän on terroristi. Ampujapoliisilla omasta mielestään oli, mutta hänellä ei olisi pitänyt olla. Vastuun paikan määrää se, että mistä johtui, että hänellä se varmuus oli, vaikkei olisi pitänyt: johtuiko se poliisijohdon huolimattomuudesta vaiko vain hänen omasta taitamattomuudestaan. #
Sen, että riittäviä perusteita ei ollut, puolestaan tiedämme nyt ainoastaan sen ansiosta, että mies ei ollut terroristi. Jos hän olisi ollut terroristi, emme taatusti olisi kuulleet niin paljon yksityiskohtia siitä, miksi poliisi ampui, kuin nyt olemme kuulleet. Kuitenkin, siinäkin tapauksessa, jos ne syyt olisivat olleet samat kuin mitkä nyt (poliisin mukaan de Menezesillä oli paksu takki, hän ei totellut pysähtymiskäskyä ja juoksi), niin poliisi olisi tehnyt väärin. #
Siinä tapauksessa, että kaikki edelliset ehdot olisi täytetty, en varmaankaan kuitenkaan jaksaisi olla kovinkaan vihainen siitä virheestä, koska sen virheen hinnan sillä kertaa olisi joutunut maksamaan terroristi. #
Ainut tapaus, jossa ihmisen tappamisen ihmishenkiä säästävänä, ennaltaehkäisevänä toimenpiteenä voi hyväksyä, on siis se, että se ihminen joko todella on terroristi tai sitten käyttäytyy muusta syystä täysin, siis täysin terroristin tavoin. Eikä täysin terroristin tavoin käyttäytyvä, helvetti sentään, tarkoita sitä, että joku juoksee poliisia pakoon paksussa takissa. Jos minä olisin myymälävarkaissa, minä pukisin päälleni paksun takin (jollaista de Menezesillä ei välttämättä edes ollut), repun, ja aivan saatanan varmasti juoksisin pakoon poliisia. Enkä minä silloin ansaitsisi tulla ammutuksi, vaikka kaupan alalla elantonsa hankkivat tästä voivatkin olla eri mieltä. #
Täysin terroristin tavoin käyttäytyvä tyyppi, joka ei ole terroristi, ja jonka ampuminen olisi ymmärrettävää, olisi joko mielisairas tai joku pelleilyä yrittävä täysidiootti. En kylläkään usko edes minkään Dirty Sanchez -tyyppisen ohjelman jätkien olevan niin tyhmiä, että rupeaisivat sellaiseen. Mutta jos siis rupeaisivat, ja tulisivat ammutuksi, se olisi ymmärrettävää. Vain silloin poliisi ei olisi minusta minkäänlaisessa vastuussa viattoman ampumisesta. #
Tämä ei ole yksinkertainen asia, kuten huomaatte. Koettakaa nyt kuitenkin tällä kertaa tajuta, mitä tarkoitan, ennen kuin rupeatte vihoittelemaan minulle. (Hah! Oikeastihan minä tietysti toivon, että minulle aletaan vihoitella, jonka jälkeen minä saan taas naureskella tyhmyydelle.) #
Luettavaa: “Death in Stockwell: the unanswered questions” (via Kasa), “Mistakes led to tube shooting” (ITN), ITV: De Menezes family: ‘Charge them with murder’ ” (Yle24: “Poliisi valehtelee metrosurmasta”). #
[muokkaukset]
[muokkaus][klo]14.8.[/klo] 15:42 Lisäsin linkin Guardian Unlimitediin.[/muokkaus]
[muokkaus][klo]16.8.[/klo] 21:46 Lisäsin linkin ITN:ään.[/muokkaus]
[muokkaus][klo]17.8.[/klo] 13:25 Lisäsin linkin ITV:n sivuille ja Yle24:n suomenkieliseen versioon.[/muokkaus]
[/muokkaukset] #
Miten käyttäydytään täysin terroristin tavoin ? Kyllähän he varmaan koettavat näyttää niin paljon tavallisen näköisiltä ihmisiltä kuin vaan voivat maksimoidakseen iskun onnistumisen. Jos todellakin paljastuu, että poliisilla ei ole ollut sen kummempaa epäilystä asiasta kuin, että hän on tummaihoinen, pitkä/paksu takki päällä ja pakenee poliisia metroa kohti niin onhan se silloin ollut selkeästi väärin toimia niinkuin nyt tapahtui.
En ole noita yksityiskohtia lukenut, enkä juurikaan seuraa uutisia kovin tarkkaan, koska ei niidenkään faktoina esittämiin asioihin ole 100 % luottamista. Uskon kuitenkin, että Iso-Britannia on oikeusvaltio ja totuus tuossa asiassa tulee ilmi ennemmin tai myöhemmin. Mikäli tuo koko tapahtumasarja olisi sattunut vaikkapa Venäjällä, ei asiasta olisi informaatioa tihkunut eikä asiaa pohdittaisi sen enempää täällä meilläkään.
Ehkä kannattaisikin pohtia, miksi tuo asia sitten niin paljon herättää tunteita. Onko se siksi, että tämä tapahtui nimenomaan Englannissa, maassa, jota olemme tottuneet pitämään demokraattisena ja suvaitsevana ja johon voimme tuntea samankaltaisuutta.
kalle: “En ole noita yksityiskohtia lukenut, enkä juurikaan seuraa uutisia kovin tarkkaan, koska ei niidenkään faktoina esittämiin asioihin ole 100 % luottamista.”
Ei missään nimessä. Minäkään en koskaan kritisoi itse asioita (jollei kyseessä ole asia, josta minulla on omakohtaista kokemusta) vaan omia tulkintojani tarinoista, joita uutiset kertovat.
“Ehkä kannattaisikin pohtia, miksi tuo asia sitten niin paljon herättää tunteita. Onko se siksi, että tämä tapahtui nimenomaan Englannissa, maassa, jota olemme tottuneet pitämään demokraattisena ja suvaitsevana ja johon voimme tuntea samankaltaisuutta.”
Minulle tämä on ainoastaan taas yksi erinomainen tilaisuus osoittaa, että tuollaiset lohdulliset ajatukset demokraattisesta, suvaitsevaisesta maasta, johon samaistua, ovat pelkkää kaipuuta vailla todellisuuspohjaa.
Kuten olen sanonut, Englanti on minustakin sympaattisempi kuin vaikkapa USA. Samalla englantilaiset ovat minusta kuitenkin huolestuttavan nöyriä johtajiensa edessä ja tuntuvat esimerkiksi alistuvan mukisematta vaikka minkälaisiin yksityisyydenloukkauksiin.
Kiitos!
Olen niin hölmö ja naiivi, etten olisi halunnut uskoa, että järjestäytynyt yhteiskunta alkaa käyttää järjestäytymättömän keinoja, kun vastassa ovat ihmisarvosta piittaamattomat terroristit. Jos sille tielle lähdetään, on tulevaisuuskuva turhan toivoton.
Minulle oli järkytys kuulla, että epäilyttäviä tyyppejä pitää ohjeiden mukaan ampua päähän, ettei vahingossa laukaise vartaloon kiinnitettyjä pommeja. Olisin halunnut ylläpitää harhakuvitelmaa siitä, ettei poliisi koskaan toimi pyövelinä, vaan erikseen on oikeuslaitos, joka tuomitsee.
Minun olisi ollut vaikea hyväksyä ampumista, vaikka olisi paljastunut, että uhrilla on terroristiyhteyksiä. Jollain tasolla ymmärrän, että ohjeiden tavoitteena on suojata tavallisia ihmisiä. Mutta silti ajatus räiskitte, räiskimme -tilanteesta kauhistuttaa.
Entäs jos Menedez olisi sittenkin ollut terroristi, jolla oli takinalus täynnä pommeja? Jos poliisit olisivat olleet kaltaisiani nössöjä ja jättäneet ampumatta ja pommit olisivat räjähtäneet ja kymmenet sivulliset olisivat kuolleet? Olisinko silloin tyytyväisenä toitottanut, että hyvä, kun poliisi ei syyllistynyt ylilyönteihin?
Vaikeaa!!
Jaha, tuossa edellisessä oli sitten jotain epäilyttävää contenttia, kun juuttui tarkastukseen. Eniten mua tietysti hävettää, että de Menezesin nimen kirjoitin väärin!
Niinpä, sen vaikutelman olen minäkin saanut, että melko tyytyväisiä ovat englantilaiset johtajiinsa. Onkohan tuo jostain gallupista tuokin tieto mieleen jäänyt kun on uutisia erehtynyt tv:stä katsomaan.
Äiti: Tuosta tarkastukseen jumittumisesta ei kannata päätellä mitään kommenttinsa sisällöstä, kun tämä WP tuntuu minusta arpovan ihan mielivaltaisesti sen, mitkä moderoidaan ja mitkä ei. Ja voit uskoa, että de Menezesin nimen oikeinkirjoitusasun uskominen tuotti minullekin vaikeuksia!
Näissä jälkiviisaissa pohdinnoissa ja sormenheristelyissä vain unohdetaan se että tuollaisessa metrotunnelissa tapahtuneessa kohtauksessa ei ole sillä sekunnilla aikaa kovinkaan pitkällisiin tilanneanalyyseihin tai eettisiin pohdintoihin vaan ratkaisut joudutaan tekemään muutamassa sekunnissa rajallisten havaintojen pohjalta. Tapahtumaketju tuskin kesti niinkään kauan kuin kommentoidun bloggauksen kahden ensimmäisen kappaleen kirjoittamiseen kului aikaa.
Epätäydellisessä maailmassa tapahtuu epätäydellisiä asioita mutta kontekstiin sovitettuna tapahtunut on varsin hyvin ymmärrettävissä. Valitettava onnettomuus mutta ei sinällään vielä mikään merkki poliisivaltiosta.
Oikeuslaitos taasen on toki olemassa tuomitsevana instituutiona mutta jos lähdetään oletuksesta että kyseessä on potentiaalinen itsemurhapommittaja jonka senhetkisenä missiona on itsensä räjäyttäminen ja mahdollisuuksien mukaan mahdollisimman suuren sivullisjoukon kanssatappaminen niin millä keinoin tälläinen tapaus olisi tarkoitus toimittaa oikeusistuimen eteen. Käskemällä pysähtyä ja nostaa kädet pään päälle taikka mitä.. ?
Höpönlöpön. Tiukkojen ratkaisujen tilanneanalyysien tekeminen silmänräpäyksessä on terroristien tappamiseen valtuudet saaneen poliisin työtä. Jos ei se siihen pysty, se on huono poliisi, kyvytön hoitamaan tehtäväänsä.
Ja jos sellaisten ratkaisujen tekemisen vaatimus mielestäsi ylittää inhimilliset kyvyt, vielä vähemmän poliisilla tulisi silloin olla oikeutta ampua epäiltyjä.
En puhuntkaan siitä että tuollaisen päätöksen tekeminen lyhyessä hetkessä olisi koulutetulle poliisille mahdotonta.
Pointtini oli siinä että päätöksenteon pohjana ei tapahtuman hetkellä ole tarjolla niitä kaikkia jälkeenpäin tarkkaan tutkittaessa havaittavissa olevia faktoja vaan vain senhetkiset rajalliset havainnot.
Tälläkertaa tiukkojen ratkaisujen tilanneanalyysi luokitteli pakenijan potentiaaliseksi uhaksi. Totuus on usein kafkalaisempaa kuin Kafka itse..
Ja edelleen hyvä kysymys on se että jos kyseessä olisi ollut todellinen terroristi joka olisi turhan aikailun jälkeen päässyt laiturille asti ja räjäyttänyt mukanaan joukon sivullisia niin kenen silloin olisi ollut juridinen tai moraalinen vastuu ?
“Pointtini oli siinä että päätöksenteon pohjana ei tapahtuman hetkellä ole tarjolla niitä kaikkia jälkeenpäin tarkkaan tutkittaessa havaittavissa olevia faktoja vaan vain senhetkiset rajalliset havainnot.”
Ja jos tilanne on niin tiukka, että käytettävissä on vain rajallisia havaintoja, sen perusteella ei parane mennä ampumaan. Paitsi jos ne rajalliset havainnot riittävät varmistamaan, että kyse on todellakin terroristista (mihin viittasin tuolla tekstissä).
“Ja edelleen hyvä kysymys on se että jos kyseessä olisi ollut todellinen terroristi joka olisi turhan aikailun jälkeen päässyt laiturille asti ja räjäyttänyt mukanaan joukon sivullisia niin kenen silloin olisi ollut juridinen tai moraalinen vastuu ?”
Sen terroristin, yksin ja ainoastaan. Jos poliisi tuntisi jälkikäteen siitä syyllisyyttä, se olisi minun nähdäkseni turhaa; poliisi ei ole vastuussa terroristin teosta.
Eikä se aikailu siinä tapauksessa ole ollut turhaa, että se on ollut välttämätön viattoman ihmisen tappamisen välttämisen varmistamiseksi.