marginaali


  Vaiheiset »

Jean Charles de Menezes

#1407. Sunnuntai, 31. heinäkuuta 2005 klo 22.39.46, kirjoittanut Jani. 10 kommenttia.

Edel­li­sen kir­voit­ta­mat kom­men­tit antoi­vat pot­kua, kii­tos niis­tä! #

Polii­si, joka ampui de Meneze­sin, teki vää­rin joka tapauk­ses­sa. Se, oli­ko se vää­rin juridisessa[alaviite]En tie­ten­kään tun­ne, vie­lä vähem­män sää­dä brit­ti­läi­siä lake­ja, mut­ta juri­dis­ta vas­tuu­ta kos­ke­vat “näin on”-lauseet pitää­kin täs­sä lukea “näin pitäi­si olla”-lauseiksi. Rin­nas­tan ne moraa­lis­ta vas­tuu­ta kos­ke­viin “näin on”-lauseisiin täs­sä vain suju­vuu­den vuoksi.[/alaviite] vai pel­käs­tään moraa­li­ses­sa mie­les­sä, riip­puu sii­tä, min­kä­lai­sen ohjeis­tuk­sen polii­sit pom­mi-isku­jen jäl­keen joh­dol­taan näi­tä tapauk­sia sil­mäl­lä­pi­täen sai­vat. #

Jos polii­si­joh­to ei riit­tä­väs­ti teroit­ta­nut sitä, että ihmi­soi­keu­det ovat edel­leen voi­mas­sa, että ihmi­siä ei saa ampua jos ei ole todel­la vakuut­ta­via syi­tä uskoa, että niin teke­mät­tä jät­tä­mi­nen joh­taa tois­ten, viat­to­mien ihmis­ten kuo­le­maan, juri­di­nen vas­tuu on polii­si­joh­don, ja lii­pa­sin­ta vetä­neel­le polii­sil­le jää pel­käs­tään moraa­li­nen vas­tuu: hän tap­poi viat­to­man ihmi­sen ja kär­sii sen aiheut­ta­mat tun­non­tus­kat, ja se on oikein. #

Jos taas polii­sit ohjeis­tet­tiin näi­den tapaus­ten varal­ta - niin kuin ehdot­to­mas­ti oli­si pitä­nyt teh­dä, kos­ka näi­tä lii­pa­sin­herk­kiä polii­se­ja aina taa­tus­ti löy­tyy, ja kos­ka maan pää­kau­pun­gin jou­tu­mi­nen pom­mi-isku­jen koh­teek­si on riit­tä­vän epä­va­kaut­ta­va teki­jä kenel­le tahan­sa, ja täs­tä joh­tuen polii­si­joh­don pitäi­si olla sii­tä myös juri­di­ses­sa vas­tuus­sa - kysei­sen polii­sin pitäi­si jou­tua myös juri­di­seen vas­tuuseen vir­hees­tään. #

Huo­mat­kaa, että sil­lä, oli­ko ammut­tu mies ter­ro­ris­ti vai ei, ei ole tämän kan­nal­ta mitään mer­ki­tys­tä. Polii­sin vir­he oli sii­nä, että mies ammut­tiin sii­tä huo­li­mat­ta, että ei ollut riit­tä­viä perus­tei­ta uskoa, että hän on ter­ro­ris­ti. Ampu­ja­po­lii­sil­la omas­ta mie­les­tään oli, mut­ta hänel­lä ei oli­si pitä­nyt olla. Vas­tuun pai­kan mää­rää se, että mis­tä joh­tui, että hänel­lä se var­muus oli, vaik­kei oli­si pitä­nyt: joh­tui­ko se polii­si­joh­don huo­li­mat­to­muu­des­ta vai­ko vain hänen omas­ta tai­ta­mat­to­muu­des­taan. #

Sen, että riit­tä­viä perus­tei­ta ei ollut, puo­les­taan tie­däm­me nyt ainoas­taan sen ansios­ta, että mies ei ollut ter­ro­ris­ti. Jos hän oli­si ollut ter­ro­ris­ti, emme taa­tus­ti oli­si kuul­leet niin pal­jon yksi­tyis­koh­tia sii­tä, mik­si polii­si ampui, kuin nyt olem­me kuul­leet. Kui­ten­kin, sii­nä­kin tapauk­ses­sa, jos ne syyt oli­si­vat olleet samat kuin mit­kä nyt (polii­sin mukaan de Meneze­sil­lä oli pak­su tak­ki, hän ei totel­lut pysäh­ty­mis­käs­kyä ja juok­si), niin polii­si oli­si teh­nyt vää­rin. #

Sii­nä tapauk­ses­sa, että kaik­ki edel­li­set ehdot oli­si täy­tet­ty, en var­maan­kaan kui­ten­kaan jak­sai­si olla kovin­kaan vihai­nen sii­tä vir­hees­tä, kos­ka sen vir­heen hin­nan sil­lä ker­taa oli­si jou­tu­nut mak­sa­maan ter­ro­ris­ti. #

Ainut tapaus, jos­sa ihmi­sen tap­pa­mi­sen ihmis­hen­kiä sääs­tä­vä­nä, ennal­taeh­käi­se­vä­nä toi­men­pi­tee­nä voi hyväk­syä, on siis se, että se ihmi­nen joko todel­la on ter­ro­ris­ti tai sit­ten käyt­täy­tyy muus­ta syys­tä täy­sin, siis täy­sin ter­ro­ris­tin tavoin. Eikä täy­sin ter­ro­ris­tin tavoin käyt­täy­ty­vä, hel­vet­ti sen­tään, tar­koi­ta sitä, että joku juok­see polii­sia pakoon pak­sus­sa takis­sa. Jos minä oli­sin myy­mä­lä­var­kais­sa, minä puki­sin pääl­le­ni pak­sun takin (jol­lais­ta de Meneze­sil­lä ei vält­tä­mät­tä edes ollut), repun, ja aivan saa­ta­nan var­mas­ti juok­si­sin pakoon polii­sia. Enkä minä sil­loin ansait­si­si tul­la ammu­tuk­si, vaik­ka kau­pan alal­la elan­ton­sa hank­ki­vat täs­tä voi­vat­kin olla eri miel­tä. #

Täy­sin ter­ro­ris­tin tavoin käyt­täy­ty­vä tyyp­pi, joka ei ole ter­ro­ris­ti, ja jon­ka ampu­mi­nen oli­si ymmär­ret­tä­vää, oli­si joko mie­li­sai­ras tai joku pel­lei­lyä yrit­tä­vä täy­si­dioot­ti. En kyl­lä­kään usko edes min­kään Dir­ty Sanc­hez -tyyp­pi­sen ohjel­man jät­kien ole­van niin tyh­miä, että rupe­ai­si­vat sel­lai­seen. Mut­ta jos siis rupe­ai­si­vat, ja tuli­si­vat ammu­tuk­si, se oli­si ymmär­ret­tä­vää. Vain sil­loin polii­si ei oli­si minus­ta min­kään­lai­ses­sa vas­tuus­sa viat­to­man ampu­mi­ses­ta. #

Tämä ei ole yksin­ker­tai­nen asia, kuten huo­maat­te. Koet­ta­kaa nyt kui­ten­kin täl­lä ker­taa taju­ta, mitä tar­koi­tan, ennen kuin rupeat­te vihoit­te­le­maan minul­le. (Hah! Oikeas­ti­han minä tie­tys­ti toi­von, että minul­le ale­taan vihoi­tel­la, jon­ka jäl­keen minä saan taas nau­res­kel­la tyh­myy­del­le.) #

Luet­ta­vaa: “Death in Stockwell: the unanswe­red ques­tions” (via Kasa), “Mis­ta­kes led to tube shoo­ting” (ITN), ITV: De Menezes fami­ly: ‘Char­ge them with mur­der’ ” (Yle24: “Polii­si valeh­te­lee met­ro­sur­mas­ta”). #

[muok­kauk­set]
[muokkaus][klo]14.8.[/klo] 15:42 Lisä­sin lin­kin Guar­dian Unlimitediin.[/muokkaus]
[muokkaus][klo]16.8.[/klo] 21:46 Lisä­sin lin­kin ITN:ään.[/muokkaus]
[muokkaus][klo]17.8.[/klo] 13:25 Lisä­sin lin­kin ITV:n sivuil­le ja Yle24:n suo­men­kie­li­seen versioon.[/muokkaus]
[/muokkaukset] #

 
« de Menezes
•)) 10 kommenttia postaukselle Jean Charles de Menezes. ↩
  1. #3221. Sunnuntai, 31. heinäkuuta 2005 klo 23.11.57, kirjoittanut kalle.
    kalle

    Miten käyt­täy­dy­tään täy­sin ter­ro­ris­tin tavoin ? Kyl­lä­hän he var­maan koet­ta­vat näyt­tää niin pal­jon taval­li­sen näköi­sil­tä ihmi­sil­tä kuin vaan voi­vat mak­si­moi­dak­seen iskun onnis­tu­mi­sen. Jos todel­la­kin pal­jas­tuu, että polii­sil­la ei ole ollut sen kum­mem­paa epäi­lys­tä asias­ta kuin, että hän on tum­mai­hoi­nen, pitkä/paksu tak­ki pääl­lä ja pake­nee polii­sia met­roa koh­ti niin onhan se sil­loin ollut sel­keäs­ti vää­rin toi­mia niin­kuin nyt tapahtui.

    En ole noi­ta yksi­tyis­koh­tia luke­nut, enkä juu­ri­kaan seu­raa uuti­sia kovin tark­kaan, kos­ka ei nii­den­kään fak­toi­na esit­tä­miin asioi­hin ole 100 % luot­ta­mis­ta. Uskon kui­ten­kin, että Iso-Bri­tan­nia on oikeus­val­tio ja totuus tuos­sa asias­sa tulee ilmi ennem­min tai myö­hem­min. Mikä­li tuo koko tapah­tu­ma­sar­ja oli­si sat­tu­nut vaik­ka­pa Venä­jäl­lä, ei asias­ta oli­si infor­maa­tioa tih­ku­nut eikä asi­aa poh­dit­tai­si sen enem­pää tääl­lä meilläkään.

    Ehkä kan­nat­tai­si­kin poh­tia, mik­si tuo asia sit­ten niin pal­jon herät­tää tun­tei­ta. Onko se sik­si, että tämä tapah­tui nime­no­maan Englan­nis­sa, maas­sa, jota olem­me tot­tu­neet pitä­mään demo­kraat­ti­se­na ja suvait­se­va­na ja johon voim­me tun­tea samankaltaisuutta.

  2. #3222. Sunnuntai, 31. heinäkuuta 2005 klo 23.35.39, kirjoittanut Jani.
    Jani

    kal­le: “En ole noi­ta yksi­tyis­koh­tia luke­nut, enkä juu­ri­kaan seu­raa uuti­sia kovin tark­kaan, kos­ka ei nii­den­kään fak­toi­na esit­tä­miin asioi­hin ole 100 % luottamista.”

    Ei mis­sään nimes­sä. Minä­kään en kos­kaan kri­ti­soi itse asioi­ta (jol­lei kysees­sä ole asia, jos­ta minul­la on oma­koh­tais­ta koke­mus­ta) vaan omia tul­kin­to­ja­ni tari­nois­ta, joi­ta uuti­set kertovat.

    “Ehkä kan­nat­tai­si­kin poh­tia, mik­si tuo asia sit­ten niin pal­jon herät­tää tun­tei­ta. Onko se sik­si, että tämä tapah­tui nime­no­maan Englan­nis­sa, maas­sa, jota olem­me tot­tu­neet pitä­mään demo­kraat­ti­se­na ja suvait­se­va­na ja johon voim­me tun­tea samankaltaisuutta.”

    Minul­le tämä on ainoas­taan taas yksi erin­omai­nen tilai­suus osoit­taa, että tuol­lai­set loh­dul­li­set aja­tuk­set demo­kraat­ti­ses­ta, suvait­se­vai­ses­ta maas­ta, johon samais­tua, ovat pelk­kää kai­puu­ta vail­la todellisuuspohjaa.

    Kuten olen sano­nut, Englan­ti on minus­ta­kin sym­paat­ti­sem­pi kuin vaik­ka­pa USA. Samal­la englan­ti­lai­set ovat minus­ta kui­ten­kin huo­les­tut­ta­van nöy­riä joh­ta­jien­sa edes­sä ja tun­tu­vat esi­mer­kik­si alis­tu­van muki­se­mat­ta vaik­ka min­kä­lai­siin yksityisyydenloukkauksiin.

  3. #3223. Sunnuntai, 31. heinäkuuta 2005 klo 23.44.22, kirjoittanut Sun äitis.
    Sun äitis

    Kii­tos!
    Olen niin höl­mö ja naii­vi, etten oli­si halun­nut uskoa, että jär­jes­täy­ty­nyt yhteis­kun­ta alkaa käyt­tää jär­jes­täy­ty­mät­tö­män kei­no­ja, kun vas­tas­sa ovat ihmi­sar­vos­ta piit­taa­mat­to­mat ter­ro­ris­tit. Jos sil­le tiel­le läh­de­tään, on tule­vai­suus­ku­va tur­han toivoton.

    Minul­le oli jär­ky­tys kuul­la, että epäi­lyt­tä­viä tyyp­pe­jä pitää ohjei­den mukaan ampua pää­hän, ettei vahin­gos­sa lau­kai­se var­ta­loon kiin­ni­tet­ty­jä pom­me­ja. Oli­sin halun­nut yllä­pi­tää har­ha­ku­vi­tel­maa sii­tä, ettei polii­si kos­kaan toi­mi pyö­ve­li­nä, vaan erik­seen on oikeus­lai­tos, joka tuomitsee.

    Minun oli­si ollut vai­kea hyväk­syä ampu­mis­ta, vaik­ka oli­si pal­jas­tu­nut, että uhril­la on ter­ro­ris­tiyh­teyk­siä. Jol­lain tasol­la ymmär­rän, että ohjei­den tavoit­tee­na on suo­ja­ta taval­li­sia ihmi­siä. Mut­ta sil­ti aja­tus räis­kit­te, räis­kim­me -tilan­tees­ta kauhistuttaa.

    Entäs jos Mene­dez oli­si sit­ten­kin ollut ter­ro­ris­ti, jol­la oli taki­na­lus täyn­nä pom­me­ja? Jos polii­sit oli­si­vat olleet kal­tai­sia­ni nös­sö­jä ja jät­tä­neet ampu­mat­ta ja pom­mit oli­si­vat räjäh­tä­neet ja kym­me­net sivul­li­set oli­si­vat kuol­leet? Oli­sin­ko sil­loin tyy­ty­väi­se­nä toi­tot­ta­nut, että hyvä, kun polii­si ei syyl­lis­ty­nyt ylilyönteihin?

    Vai­ke­aa!!

  4. #3224. Maanantai, 1. elokuuta 2005 klo 0.00.23, kirjoittanut Sun äitis.
    Sun äitis

    Jaha, tuos­sa edel­li­ses­sä oli sit­ten jotain epäi­lyt­tä­vää con­tent­tia, kun juut­tui tar­kas­tuk­seen. Eni­ten mua tie­tys­ti hävet­tää, että de Meneze­sin nimen kir­joi­tin väärin!

  5. #3225. Maanantai, 1. elokuuta 2005 klo 0.04.14, kirjoittanut kalle.
    kalle

    Niin­pä, sen vai­ku­tel­man olen minä­kin saa­nut, että mel­ko tyy­ty­väi­siä ovat englan­ti­lai­set joh­ta­jiin­sa. Onko­han tuo jos­tain gal­lu­pis­ta tuo­kin tie­to mie­leen jää­nyt kun on uuti­sia ereh­ty­nyt tv:stä katsomaan.

  6. #3226. Maanantai, 1. elokuuta 2005 klo 0.09.10, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Äiti: Tuos­ta tar­kas­tuk­seen jumit­tu­mi­ses­ta ei kan­na­ta pää­tel­lä mitään kom­ment­tin­sa sisäl­lös­tä, kun tämä WP tun­tuu minus­ta arpo­van ihan mie­li­val­tai­ses­ti sen, mit­kä mode­roi­daan ja mit­kä ei. Ja voit uskoa, että de Meneze­sin nimen oikein­kir­joi­tusa­sun usko­mi­nen tuot­ti minul­le­kin vaikeuksia!

  7. #3227. Maanantai, 1. elokuuta 2005 klo 22.10.35, kirjoittanut Jyri.
    Jyri

    Näis­sä jäl­ki­vii­sais­sa poh­din­nois­sa ja sor­men­he­ris­te­lyis­sä vain unoh­de­taan se että tuol­lai­ses­sa met­ro­tun­ne­lis­sa tapah­tu­nees­sa koh­tauk­ses­sa ei ole sil­lä sekun­nil­la aikaa kovin­kaan pit­käl­li­siin tilan­nea­na­lyy­sei­hin tai eet­ti­siin poh­din­toi­hin vaan rat­kai­sut jou­du­taan teke­mään muu­ta­mas­sa sekun­nis­sa rajal­lis­ten havain­to­jen poh­jal­ta. Tapah­tu­ma­ket­ju tus­kin kes­ti niin­kään kau­an kuin kom­men­toi­dun blog­gauk­sen kah­den ensim­mäi­sen kap­pa­leen kir­joit­ta­mi­seen kului aikaa.

    Epä­täy­del­li­ses­sä maa­il­mas­sa tapah­tuu epä­täy­del­li­siä asioi­ta mut­ta kon­teks­tiin sovi­tet­tu­na tapah­tu­nut on var­sin hyvin ymmär­ret­tä­vis­sä. Vali­tet­ta­va onnet­to­muus mut­ta ei sinäl­lään vie­lä mikään merk­ki poliisivaltiosta.

    Oikeus­lai­tos taa­sen on toki ole­mas­sa tuo­mit­se­va­na ins­ti­tuu­tio­na mut­ta jos läh­de­tään ole­tuk­ses­ta että kysees­sä on poten­ti­aa­li­nen itse­mur­ha­pom­mit­ta­ja jon­ka sen­het­ki­se­nä mis­sio­na on itsen­sä räjäyt­tä­mi­nen ja mah­dol­li­suuk­sien mukaan mah­dol­li­sim­man suu­ren sivul­lis­jou­kon kans­sa­tap­pa­mi­nen niin mil­lä kei­noin täl­läi­nen tapaus oli­si tar­koi­tus toi­mit­taa oikeus­is­tui­men eteen. Käs­ke­mäl­lä pysäh­tyä ja nos­taa kädet pään pääl­le taik­ka mitä.. ?

  8. #3228. Maanantai, 1. elokuuta 2005 klo 22.15.00, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Höpön­lö­pön. Tiuk­ko­jen rat­kai­su­jen tilan­nea­na­lyy­sien teke­mi­nen sil­män­rä­päyk­ses­sä on ter­ro­ris­tien tap­pa­mi­seen val­tuu­det saa­neen polii­sin työ­tä. Jos ei se sii­hen pys­ty, se on huo­no polii­si, kyvy­tön hoi­ta­maan tehtäväänsä.

    Ja jos sel­lais­ten rat­kai­su­jen teke­mi­sen vaa­ti­mus mie­les­tä­si ylit­tää inhi­mil­li­set kyvyt, vie­lä vähem­män polii­sil­la tuli­si sil­loin olla oikeut­ta ampua epäiltyjä.

  9. #3229. Tiistai, 2. elokuuta 2005 klo 0.19.58, kirjoittanut Jyri.
    Jyri

    En puhunt­kaan sii­tä että tuol­lai­sen pää­tök­sen teke­mi­nen lyhyes­sä het­kes­sä oli­si kou­lu­te­tul­le polii­sil­le mahdotonta.

    Point­ti­ni oli sii­nä että pää­tök­sen­teon poh­ja­na ei tapah­tu­man het­kel­lä ole tar­jol­la nii­tä kaik­kia jäl­keen­päin tark­kaan tut­kit­taes­sa havait­ta­vis­sa ole­via fak­to­ja vaan vain sen­het­ki­set rajal­li­set havainnot.

    Täl­lä­ker­taa tiuk­ko­jen rat­kai­su­jen tilan­nea­na­lyy­si luo­kit­te­li pake­ni­jan poten­ti­aa­li­sek­si uhak­si. Totuus on usein kaf­ka­lai­sem­paa kuin Kaf­ka itse..

    Ja edel­leen hyvä kysy­mys on se että jos kysees­sä oli­si ollut todel­li­nen ter­ro­ris­ti joka oli­si tur­han aikai­lun jäl­keen pääs­syt lai­tu­ril­le asti ja räjäyt­tä­nyt muka­naan jou­kon sivul­li­sia niin kenen sil­loin oli­si ollut juri­di­nen tai moraa­li­nen vastuu ?

  10. #3230. Tiistai, 2. elokuuta 2005 klo 0.29.48, kirjoittanut Jani.
    Jani

    “Point­ti­ni oli sii­nä että pää­tök­sen­teon poh­ja­na ei tapah­tu­man het­kel­lä ole tar­jol­la nii­tä kaik­kia jäl­keen­päin tark­kaan tut­kit­taes­sa havait­ta­vis­sa ole­via fak­to­ja vaan vain sen­het­ki­set rajal­li­set havainnot.”

    Ja jos tilan­ne on niin tiuk­ka, että käy­tet­tä­vis­sä on vain rajal­li­sia havain­to­ja, sen perus­teel­la ei para­ne men­nä ampu­maan. Pait­si jos ne rajal­li­set havain­not riit­tä­vät var­mis­ta­maan, että kyse on todel­la­kin ter­ro­ris­tis­ta (mihin viit­ta­sin tuol­la tekstissä).

    “Ja edel­leen hyvä kysy­mys on se että jos kysees­sä oli­si ollut todel­li­nen ter­ro­ris­ti joka oli­si tur­han aikai­lun jäl­keen pääs­syt lai­tu­ril­le asti ja räjäyt­tä­nyt muka­naan jou­kon sivul­li­sia niin kenen sil­loin oli­si ollut juri­di­nen tai moraa­li­nen vastuu ?”

    Sen ter­ro­ris­tin, yksin ja ainoas­taan. Jos polii­si tun­ti­si jäl­ki­kä­teen sii­tä syyl­li­syyt­tä, se oli­si minun näh­däk­se­ni tur­haa; polii­si ei ole vas­tuus­sa ter­ro­ris­tin teosta.

    Eikä se aikai­lu sii­nä tapauk­ses­sa ole ollut tur­haa, että se on ollut vält­tä­mä­tön viat­to­man ihmi­sen tap­pa­mi­sen vält­tä­mi­sen varmistamiseksi.

Tämän postauksen kommentointi on suljettu.

  • kesäkuu 2012
  • toukokuu 2012
  • huhtikuu 2012
  • maaliskuu 2012
  • helmikuu 2012
  • tammikuu 2012
  • joulukuu 2011
  • marraskuu 2011
  • lokakuu 2011
  • syyskuu 2011
  • elokuu 2011
  • heinäkuu 2011
  • kesäkuu 2011
  • toukokuu 2011
  • huhtikuu 2011
  • maaliskuu 2011
  • helmikuu 2011
  • tammikuu 2011
  • joulukuu 2010
  • marraskuu 2010
  • lokakuu 2010
  • syyskuu 2010
  • elokuu 2010
  • heinäkuu 2010
  • kesäkuu 2010
  • toukokuu 2010
  • huhtikuu 2010
  • maaliskuu 2010
  • helmikuu 2010
  • tammikuu 2010
  • joulukuu 2009
  • marraskuu 2009
  • lokakuu 2009
  • syyskuu 2009
  • elokuu 2009
  • heinäkuu 2009
  • kesäkuu 2009
  • toukokuu 2009
  • huhtikuu 2009
  • maaliskuu 2009
  • helmikuu 2009
  • tammikuu 2009
  • joulukuu 2008
  • marraskuu 2008
  • lokakuu 2008
  • syyskuu 2008
  • elokuu 2008
  • heinäkuu 2008
  • kesäkuu 2008
  • toukokuu 2008
  • huhtikuu 2008
  • maaliskuu 2008
  • helmikuu 2008
  • tammikuu 2008
  • joulukuu 2007
  • marraskuu 2007
  • lokakuu 2007
  • syyskuu 2007
  • elokuu 2007
  • heinäkuu 2007
  • kesäkuu 2007
  • toukokuu 2007
  • huhtikuu 2007
  • maaliskuu 2007
  • helmikuu 2007
  • tammikuu 2007
  • joulukuu 2006
  • marraskuu 2006
  • lokakuu 2006
  • syyskuu 2006
  • elokuu 2006
  • heinäkuu 2006
  • kesäkuu 2006
  • toukokuu 2006
  • huhtikuu 2006
  • maaliskuu 2006
  • helmikuu 2006
  • tammikuu 2006
  • joulukuu 2005
  • marraskuu 2005
  • lokakuu 2005
  • syyskuu 2005
  • elokuu 2005
  • heinäkuu 2005
  • kesäkuu 2005
  • toukokuu 2005
  • huhtikuu 2005
  • maaliskuu 2005
  • helmikuu 2005
  • tammikuu 2005
  • joulukuu 2004
  • marraskuu 2004
  • lokakuu 2004
  • syyskuu 2004
  • elokuu 2004
  • heinäkuu 2004
  • kesäkuu 2004
  • toukokuu 2004
  • huhtikuu 2004
  • maaliskuu 2004
marginaalin HTML5-moottorina
WordPress 6.9 ja ubudu.
all rights reversed
tietosuojakäytäntö