marginaali

Uskon uskovani, ettei jumalaa ole

#1706. Tiistai, 22. marraskuuta 2005 klo 8.59.01, kirjoittanut Jani.

“Uskon, ettei juma­laa ole ole­mas­sa. Olen ateis­min tuol­la puo­len. Ateis­mi mer­kit­see sitä, ettei usko juma­laan. Se, ettei usko juma­laan, on help­poa: kos­ka on mah­do­ton­ta todis­taa, että jotain ei ole, ei tar­vit­se edes yrit­tää. #

Et voi todis­taa, ettei auto­ni perä­kon­tis­sa ole nor­sua. Olet­ko var­ma? Entä­pä juu­ri nyt? Ehkä­pä hän oli vain pii­los­sa tuos­sa het­ki sit­ten. Tar­kis­ta­han uudes­taan. Mai­nit­sin­ko, että hen­ki­lö­koh­tai­nen, vil­pi­tön mää­rit­te­ly­ni sanal­le nor­su mer­kit­see mys­tee­riä, jär­jes­tys­tä, hyvyyt­tä, rak­kaut­ta ja vara­ren­gas­ta? #

Niin­pä jokai­sen, joka rakas­taa ulkoi­sen todel­li­suu­den totuuk­sia, täy­tyy aloit­taa ilman uskoa juma­laan ja sen jäl­keen etsiä todis­tei­ta juma­las­ta. Täy­tyy siis etsiä todis­tei­ta yli­luon­nol­li­ses­ta voi­mas­ta.” #

NPR (via Kil­lin­ki); suo­men­nos pää­osin oma­ni, osin Eli­met­tö­män: This I Belie­ve: “The­re is No God”, kir­joit­ta­nut Penn Jil­let­te #

Tähän ateis­min mer­ki­tyk­set­tö­myy­teen olen yrit­tä­nyt vii­ta­ta mones­ti­kin, edel­li­sen ker­ran tuol­la Tyl­syy­den Mul­ti­hui­pen­nuk­sen kom­men­teis­sa. #

Kes­ti taas aikan­sa ennen kuin tun­nis­tin kas­vot, sii­tä­kin huo­li­mat­ta, että nii­hin liit­tyi oudos­ti tut­tu etu­ni­mi: Penn Jil­let­te on Penn & Tel­ler -tai­ku­ri­duon Penn. #

[muok­kauk­set]
[muokkaus][klo]10:10[/klo] Vii­la­sin pilkkua.[/muokkaus]
[muokkaus][klo]11:41[/klo] Kor­ja­sin suo­men­nos­ta Eli­met­tö­män tarkennuksella.[/muokkaus]
[muokkaus][klo]23.11. 12:25[/klo] Kor­ja­sin emä­mu­nauk­sen, yli­mää­räi­sen kiel­to­sa­nan, jon­ka mit­vit bon­ga­si.[/muokkaus]
[/muokkaukset] #

 
•)) 8 kommenttia postaukselle Uskon uskovani, ettei jumalaa ole. ↩
  1. #5073. Tiistai, 22. marraskuuta 2005 klo 11.24.13, kirjoittanut Elimetön.
    Elimetön

    Kään­nök­se­si “Se, ettei usko juma­laan, on help­poa: päin­vas­tai­sen todis­ta­mi­nen on mah­do­ton­ta, joten mitään ei tar­vit­se teh­dä.” jää minul­le hie­man epä­sel­väk­si; en tie­dä, mitä uskot Pen­nin tar­koit­ta­neen. Väi­tän kui­ten­kin, että kään­nök­se­si ei väli­tä täy­sin hänen sano­maan­sa, kos­ka “pro­ve a nega­ti­ve” on sanon­ta, jol­le on muo­dos­tu­nut täs­sä asiayh­tey­des­sä eri­tyi­nen mer­ki­tyk­sen­sä. Olet­ko tutus­tu­nut asi­aan? Googlaa­mal­la “pro­ve a nega­ti­ve” (lai­naus­mer­keis­sä vaik­ka) löy­tää sivu­kau­pal­la iha­nia sai­var­te­lu­ja asias­ta. Aina­kin tämä on hyvä:

    http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/theory.html

    Suo­sit­te­len myös tätä:

    http://www.graveyardofthegods.net/articles/cantprovenegative.html

    Lai­naus: “…the sta­te­ment “you can­not pro­ve a nega­ti­ve” is real­ly just a dif­fe­rent way of saying “You can’t pro­ve me wrong because I don’t even know what I’m tal­king about.””

    Eli Penn viit­taa siis nime­no­maan sii­hen kysy­myk­seen, onko mah­dol­lis­ta todis­taa, että jotain (Juma­laa) ei ole ole­mas­sa ja eri­tyi­ses­ti sii­hen, onko täl­lai­sen argu­men­tin esit­tä­mi­nen mielekästä.

    Kään­täi­sin siis mie­luum­min vapaas­ti: On help­poa olla usko­mat­ta Juma­laan: Kos­ka on mah­do­ton­ta todis­taa, että jotain ei ole, ei tar­vit­se edes yrittää.

    Kysy­mys kuu­luu: Uskot­ko, että nyt ymmär­räm­me Pen­nin sano­man samal­la tavalla?

  2. #5074. Tiistai, 22. marraskuuta 2005 klo 11.41.05, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Ymmär­räm­me sano­man täs­mäl­leen samal­la taval­la, ja otan vapau­den käyt­tää suo­men­nos­ta­si tuon oma­ni tilal­la. Minua arve­lut­ti­kin sen kään­tä­mi­nen tuol­la taval­la, mut­ta kun en ker­ta kaik­ki­aan kek­si­nyt parem­paa­kaan nii­den koko­nai­sen kah­den sekun­nin aika­na, jon­ka sen poh­din­taan uhra­sin, niin pää­tin ottaa hie­man vapauk­sia. Kii­tok­sia tarkennuksesta!

  3. #5075. Tiistai, 22. marraskuuta 2005 klo 11.42.40, kirjoittanut marginaali.
    marginaali

    […] suo­men­nos pää­osin oma­ni, osin Elimettömän […]

  4. #5076. Tiistai, 22. marraskuuta 2005 klo 11.44.51, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Minus­ta mer­kin­näs­tä sii­hen itseen­sä viit­taa­vis­sa track­bac­keis­sa ei ole mitään jär­keä. Jat­kos­sa tulen ne pois­ta­maan, mut­ta tämän jätän jot­ta täs­sä seli­tyk­ses­sä oli­si täs­sä koh­taa edes jotain järkeä.

  5. #5077. Tiistai, 22. marraskuuta 2005 klo 12.00.07, kirjoittanut Elimetön.
    Elimetön

    Ymmär­räm­me asian siis samoin, se on sen­tään jotain se. Pen­nin kir­joi­tus­han miel­lyt­tää minua kovin emo­tio­naa­li­sel­la tasol­la, vaik­ka tie­tys­ti kysee­na­lais­tan sen, onko sitä hänen mai­nit­se­maan­sa suur­ta loik­kaa kui­ten­kaan ole­mas­sa sii­nä mie­les­sä kuin hän sen näkee. En siis ole ollen­kaan var­ma, onko mah­dol­lis­ta olla usko­mat­ta juma­laan usko­mat­ta, että juma­laa ei ole. Voi toki sanoa, että ei usko juma­laan, mut­ta ei toi­saal­ta juma­lan ole­mas­sao­le­mat­to­muu­teen­kaan, mut­ta mer­ki­ty­se­ron ole­mas­sao­los­ta en ole varma.

    Noh, pidät­täy­dyn aloit­ta­mas­ta mitään jank­kaus­ta. En sik­si, että haluai­sin sääs­tel­lä kom­ment­tio­sas­toa­si, vaan sik­si, että en lähiai­koi­na kui­ten­kaan ehti­si jankkaamaan.

    Mie­len­kiin­toi­nen link­ki joka tapauksessa.

  6. #5078. Tiistai, 22. marraskuuta 2005 klo 14.48.16, kirjoittanut Kuraattori.
    Kuraattori

    Itse olen ymmär­tä­nyt ateis­min olen mui­ta kuin minua var­ten, sik­si olen­kin käsit­tä­nyt ole­va­ni lähem­pä­nä agnos­tik­koa. Hie­no aihe jäl­leen kerran.
    Ja kuten aina, pää­ni ei ole oma itsen­sä joten en kyke­ne keskittymään.

    Enem­pää.

  7. #5079. Keskiviikko, 23. marraskuuta 2005 klo 11.56.18, kirjoittanut mitvit.
    mitvit

    Enhän minä mis­tään mitään tie­dä, mut­ta joten­kin minus­ta “Atheism is not belie­ving in God” ei kir­veel­lä­kään kään­ny: “Ateis­mi ei mer­kit­se sitä, ettei usko jumalaan”.

    Kii­tos esil­le otta­mi­ses­ta. Näi­tä on aina haus­ka lueskella.

  8. #5080. Keskiviikko, 23. marraskuuta 2005 klo 12.20.16, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Sis­so! Noin­ko minä olin tosi­aan­kin luke­nut tai kir­joit­ta­nut yhden yli­mää­räi­sen kiel­to­sa­nan tuo­hon­kin? Sil­tä tosi­aan näyttää.

    On se hyvä, että on noin pal­jon omia sil­miä tiu­kem­pien kam­po­jen… läpi… mene­viä… ööh…

    No, kii­tok­sia joka tapauk­ses­sa korjauksesta!

Tämän postauksen kommentointi on suljettu.