marginaali

Jesus wept

#1525. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 11.45.06, kirjoittanut Jani.

Anteek­si kai­kil­le, jot­ka vihaa­vat sota­re­to­riik­kaa, mut­ta: kun yhdel­lä rin­ta­mal­la menes­ty­tään, niin toi­sel­la tulee sit­ten tak­kiin oikein kun­nol­la: #

“Hämeen­lin­nan hal­lin­to-oikeu­den mukaan Tam­pe­reen kau­pun­gin lii­ken­ne­lai­tok­sen pää­tös kiel­tää www.eroakirkosta.fi-verk­ko­si­vun mai­non­ta lin­ja-autois­sa ei ollut lain­vas­tai­nen. Hal­lin­to-oikeus kat­soi, että verk­ko­si­vun mai­nos sisäl­tää keho­tuk­sen ero­ta kir­kos­ta, ja täl­lai­sen mai­nok­sen jul­kai­se­mi­nen saat­taa lou­ka­ta.” #

Jippii.fi: Oikeus hyväk­syi »eroa kir­kos­ta« -mai­nok­sen kiel­lon (via Ampparit.com); koros­tus ja lin­ki­tys oma­ni) #

Voi vit­tu mikä maa tämä on. #

“Saat­taa lou­ka­ta”?! Mitä vitun pah­vi-ihmi­siä te kris­ti­tyt oikein olet­te, saa­ta­na?! #

“Hal­lin­to-oikeus hyl­kä­si vali­tuk­sen äänes­tyk­sen jäl­keen äänin 2-1. [Tam­pe­reen Vapaa-ajat­te­li­jat] on ilmoit­ta­nut valit­ta­van­sa pää­tök­ses­tä kor­keim­paan hal­lin­to-oikeu­teen.” #

ed. #

Voi vain toi­voa, että siel­tä vii­meis­tään löy­tyy edes puo­li­kas aivo­so­lu, joka käsit­tää mitä tasa-arvo ja syr­jin­tä oikeas­ti tar­koit­ta­vat. Ja jos ei siel­tä­kään, niin toi­vot­ta­vas­ti vapaa-ajat­te­li­jat ovat val­mii­ta vie­mään tämän EU-tason tuo­miois­tui­meen, mikä­li vain suin­kin mah­dol­lis­ta. Oli­si aivan oikein täl­lai­sel­le pas­kal­le “voi­voi­voi eihän­nii­tä­us­ko­vai­sia­saa­lou­ka­ta voi­voi­voi hyi­hyi­hyi, ja usko­vai­nen = ev.lut. kir­kon jäsen, älä pidä mui­ta usko­vai­sia” -maal­le, että sai­si oikein jät­ti­sa­kot jos­tain täm­möi­ses­tä. #

 
•)) 24 kommenttia postaukselle Jesus wept. ↩
  1. #3809. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 12.17.23, kirjoittanut Jyri.
    Jyri

    Oli­han tuo kiel­tä­mät­tä hive­nen kes­kiai­kai­nen pää­tös mut­ta toi­saal­ta tuo pää­tös­hän ei sinän­sä käsi­tel­lyt kui­ten­kaan sitä oli­ko niin­kään mai­nos louk­kaa­va vai­ko ei vaan sitä oli­ko treen kau­pun­gin lii­ken­ne­lai­tok­sen pää­tös lopet­taa kam­pan­ja lii­ken­ne­lai­tok­sen omis­ta­mis­sa bus­seis­sa lain mukai­nen vai­ko eikö.

    Tuos­sa yhtey­des­sä mie­les­tä­ni kun­nal­lis­va­li­tus hal­lin­to-oikeu­teen on ollut vähin­tää­kin kum­mal­li­nen sil­lä näh­däk­se­ni tuos­sa oli­si ennem­min pitä­nyt haas­taa lii­ken­ne­lai­tos tilil­le mai­nos­kam­pan­jan sopi­mus­ri­kos­ta ja sii­tä onko mai­nos­dii­li pur­kau­tu­nut vali­dein perustein.

  2. #3810. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 12.22.24, kirjoittanut -C-.
    -C-

    Ei voi olla tot­ta. Ja kui­ten­kin on. Ja kuin­ka mon­ta ker­taa ev.lut.kirkko/sen edus­ta­ja on lausun­noil­laan lou­kan­nut muita.

  3. #3811. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 12.29.17, kirjoittanut Jani.
    Jani

    -C-: Niin­pä. Mie­leen tulee heti esi­mer­kik­si se hedel­möi­tys­hoi­to­ju­pak­ka.

  4. #3812. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 13.02.36, kirjoittanut Moira.
    Moira

    Mar­gi­naa­li on kohon­nut suo­si­kik­se­ni ajan­koh­tais­ten asioi­den käsit­te­li­jä­nä. Go Jani ^_^

  5. #3813. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 13.10.24, kirjoittanut -C-.
    -C-

    Sii­nä on vii­mei­sin suu­ri esi­merk­ki ev.lut.kirkon pahuudesta.

  6. #3814. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 13.54.27, kirjoittanut mummo.
    mummo

    , mut­ta jos bus­si­kus­ki ei halua ajaa väkeä
    suo­raan hel-----iin?
    Eikä mum­mot halua ajaa sem­mo­sel­la bus­sil­la, mis­sä on että eroa.…..?

  7. #3815. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 14.39.34, kirjoittanut Sussu.
    Sussu

    Mun mie­les­tä tol­la­set tar­rat louk­kaa uskon­non­va­paut­ta. En haluai­si näh­dä bus­sis­sa tuol­lais­ta mai­nos­ta, mut­ta en myös­kään mai­nos­ta, jos­sa lukeee: http://www.liitykirkkoon.com. Tar­koi­tan siis lyhy­käi­syy­des­sään, että mihin tahan­sa suun­taan ihmis­ten “kään­nyt­tä­mi­nen” voi­si ihan hyvin olla esim. bus­seis­sa ja kaduil­la kiellettyä.

    (Ja on vie­lä pak­ko vii­la­ta pilk­kua. Kirk­ko ei ins­ti­tuu­tio­na louk­kaa ketään, eikä sil­lä ole yhtään mie­li­pi­det­tä. Jokai­nen “kir­kon kan­ta” on yhden ihmi­sen tai ihmis­ryh­män mie­li­pi­de, olkoon­kin sit­ten piis­pan tai kenen tahan­sa. Täs­tä hedel­möi­tys­hoi­to­ju­tus­ta­kin on kir­kon sisäl­lä var­maan yhtä mon­ta mie­li­pi­det­tä kun sen ulkopuolellakin.)

  8. #3816. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 15.20.33, kirjoittanut J II.
    J II

    Oli­si­ko lii­ken­ne­lai­tos hyväk­sy­nyt mai­nok­sen, jos­sa keho­te­taan vaih­ta­maan puo­luet­ta tai eroa­maan puo­lu­ees­ta? Ehkä­pä mai­nos­ra­hat sel­lai­ses­ta oli­si­vat kel­van­neet, louk­ka­si se jon­kun poliit­ti­sia näke­myk­siä tai ei. Minä en tääl­tä kir­kon ulko­puo­lel­ta huu­te­le­va­na uskonn­ot­to­ma­na kyke­ne näke­mään kau­heas­ti eroa keho­tuk­ses­sa ero­ta kir­kos­ta ja keho­tuk­ses­sa ero­ta puo­lu­ees­ta. Suo­mes­sa on kui­ten­kin mielipiteenvapauskin.

    Eikös uskon­toa voi tun­nus­taa myös kuu­lu­mat­ta kirkkoon?

  9. #3817. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 15.55.48, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Moi­ra: Kii­tok­sia vain kehuista :)

    Ja nyt vas­ta löy­sin tuon tila­päis­blo­gi­si!

  10. #3818. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 15.59.56, kirjoittanut Jani.
    Jani

    mum­mo: Entä minä, joka en haluai­si nous­ta sel­lai­sen bus­sin kyy­tiin, jon­ka ratis­sa ole­va uskoo mie­li­ku­vi­tuk­sen­sa kehit­te­le­mään tulijärveen?

    Mum­moil­le­han on omat bus­sin­sa. Jos ker­ran väki­sin on änget­tä­vä mui­den ihmis­ten kans­sa taval­li­siin bus­sei­hin, niin saa­vat kyl­lä vaan luvan kes­tää sen, min­kä muut­kin ihmiset.

    Enem­män minä kyl­lä kuvit­te­li­sin nii­tä louk­kaa­van kaik­kien niit­ten pil­lun­ku­vien, joi­ta penk­kien sel­kä­no­jiin piirrelty.

  11. #3819. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 16.17.31, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Sus­su: “Mun mie­les­tä tol­la­set tar­rat louk­kaa uskon­non­va­paut­ta. En haluai­si näh­dä bus­sis­sa tuol­lais­ta mai­nos­ta, mut­ta en myös­kään mai­nos­ta, jos­sa lukeee: http://www.liitykirkkoon.com.”

    Sinul­la on jo sen­tään joku point­ti tuos­sa. On koko­naan eri asia perus­tel­la noi­den mai­nok­sien vas­tus­ta­mis­ta täs­tä näkö­kul­mas­ta kuin sii­tä, että joku saat­taa niis­tä loukkaantua.

    “Ja on vie­lä pak­ko vii­la­ta pilkkua.”

    Oijoi, sitä tääl­lä rakastetaan!

    “Kirk­ko ei ins­ti­tuu­tio­na louk­kaa ketään”

    Kyl­lä se louk­kaa, aina­kin minua.

    “eikä sil­lä ole yhtään mie­li­pi­det­tä. Jokai­nen »kir­kon kan­ta« on yhden ihmi­sen tai ihmis­ryh­män mie­li­pi­de, olkoon­kin sit­ten piis­pan tai kenen tahansa.”

    Täs­sä sinä olet sit­ten jo aivan vää­räs­sä. Ei kir­kon mie­li­pi­de tai kan­ta ole yhtään sen todem­pi tai epä­to­dem­pi kuin sen yksit­täi­sen ihmi­sen­kään mie­li­pi­de tai kan­ta. Yhtä hyvin voi­si sanoa, ettei ihmi­sel­lä ole yhtään kan­taa tai mie­li­pi­det­tä, vaan jokai­nen “ihmi­sen kan­ta” on yksi hänen pääs­sään ole­van her­mo­kim­pun kanta.

    Kyse on sopi­muk­sen­va­rai­sis­ta ilmai­su­ta­vois­ta eikä mis­tään tosi­asiois­ta, jot­ka ovat tavoi­tet­ta­vis­sa jos­sain “tuol­la ulko­na”, ja aina­kin minus­ta on ihan sel­vää, että ilmai­su­ta­pa­na “kir­kon kan­ta” (tai ylei­sem­min min­kä tahan­sa ihmis­ryh­män kan­ta) on ihan yhtä oikea ilmai­su kuin “Sus­sun kan­ta” (tai min­kä tahan­sa muun, yksit­täi­sen ihmi­sen kanta).

    “Täs­tä hedel­möi­tys­hoi­to­ju­tus­ta­kin on kir­kon sisäl­lä var­maan yhtä mon­ta mie­li­pi­det­tä kun sen ulkopuolellakin.”

    Aivan taa­tus­ti. Ihan niin kuin jokai­sen, tätä poh­ti­neen ihmi­sen pääs­sä­kin on var­mas­ti usei­ta kes­ke­nään ris­ti­rii­tai­sia aja­tuk­sia sen puo­les­ta ja sitä vas­taan, joten jokai­nen kan­nan­ot­to on näin ollen pelk­kä het­kel­li­nen, sen­het­ki­sis­tä perus­teis­ta jol­lain hen­ki­lö­koh­tai­sel­la logii­kal­la vedet­ty summapäätös.

    Aina­kaan minul­le “kir­kon kan­ta” ei tar­koi­ta sitä, että “jokai­nen kir­kon jäsen on tätä miel­tä”, vaan se on vain juu­ri sitä, mitä nimi­kin sanoo: kir­kon kan­ta. Jos sinä käsi­tät ilmai­sun “kir­kon kan­ta on X” niin, että “jokai­nen kir­kon jäsen on sitä miel­tä, että X”, niin vaik­ka­kaan en ymmär­täi­si, että mik­si käsi­tät sen sil­lä taval­la, niin ymmär­rän kyl­lä, että sen takia vas­tus­tat tätä ilmaisua.

  12. #3820. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 16.20.09, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Voi Jee­sus, taas on iso kom­ment­ti­pu­mas­ka loju­nut moderoinnissa.

  13. #3821. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 16.34.12, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Jyri: “…toi­saal­ta tuo pää­tös­hän ei sinän­sä käsi­tel­lyt kui­ten­kaan sitä oli­ko niin­kään mai­nos louk­kaa­va vai­ko ei vaan sitä oli­ko treen kau­pun­gin lii­ken­ne­lai­tok­sen pää­tös lopet­taa kam­pan­ja lii­ken­ne­lai­tok­sen omis­ta­mis­sa bus­seis­sa lain mukai­nen vai­ko eikö.”

    Kun sen pää­tök­sen perus­te­lu­na on nime­no­maan se, että keho­tus ero­ta kir­kos­ta saat­taa lou­ka­ta, niin kyl­lä se minus­ta sil­loin ottaa mel­ko vas­taan­sa­no­mat­to­mas­ti kan­taa sii­hen, että oli­ko mai­nos louk­kaa­va vai ei. Ja oikeu­den pää­tös­tä ilman perus­te­lu­ja ei voi olla ole­mas­sa­kaan, joten jos pää­tök­sen perus­te­luis­sa sii­hen ote­taan kan­taa, niin kyl­lä se pää­tös sil­loin minus­ta käsit­te­lee myös sitä louk­kaa­vuut­ta (olkoon­kin, että se ei ole se asia, mis­tä pää­tet­tiin).

    Jäi näkö­jään tuo semant­ti­nen vai­he pääl­le edel­li­ses­tä kom­men­tis­ta­ni Sussulle.

  14. #3822. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 16.38.14, kirjoittanut Jani.
    Jani

    J II: Ai että kun panit iske­vän poin­tin. Tuo se minul­la­kin keik­kuu mie­len peru­koil­la: mik­si ihmi­siä pitäi­si suo­jel­la uskon­nol­li­sil­ta louk­kaan­tu­mi­sil­ta yhtään sen enem­pää kuin mil­tään muil­ta­kaan louk­kaan­tu­mi­sil­ta - vaik­ka­pa esi­mer­kik­si poliit­ti­sil­ta? Minus­ta ei miksikään.

    “Eikös uskon­toa voi tun­nus­taa myös kuu­lu­mat­ta kirk­koon?”

    Aamen!

  15. #3823. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 16.39.49, kirjoittanut Outi.
    Outi

    En minä­kään kyl­lä bus­seis­sa haluai­si näh­dä koi­ran­ko­koi­sil­la kir­jai­mil­la keho­tus­ta ero­ta kir­kos­ta, mut­ta kuten jo edel­lä joku tote­si, niin en kyl­lä sit­ten sitä päin­vas­tais­ta­kaan teks­tiä välit­täi­si siel­lä katsella…

  16. #3824. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 16.48.58, kirjoittanut Kuraattori.
    Kuraattori

    Lii­ty kirk­koon! tai Eroa kir­kos­ta! kehoi­tuk­set ovat omas­ta näkö­kul­mas­ta­ni molem­mat mai­nok­sia. Louk­kaa­ko ne sit­ten jotain vapaut­ta? Mik­si ei gms-ope­raat­to­rien kehoi­tuk­set vaih­taa ope­raat­tioa sit­ten myös­kin louk­kai­si jotain vapaut­ta? Ruo­ka­mai­nok­set vapaut­ta vali­ta mitä syö?

    Ei vapaus uskoa mihin halu­aa ole mie­les­tä­ni eri­tyi­sen louk­kaa­mis­suo­jan tar­pees­sa. Lain tulee kyl­lä suo­ja­ta itses­sään sitä uskon­non­va­paut­ta, mut­ta herk­kä­hi­piäi­sen louk­kaan­tu­mis­ta vas­taan asiassa?

    Vihaan kyl­lä mai­non­taa muu­ten­kin, joten hie­man sub­jek­tii­vi­nen kan­ta on tähän­kin. Enem­män kyl­lä jätän pitä­mät­tä kir­kos­ta, joten oli­sin sal­li­nut noi­den mai­nos­ten hei­lua bus­sien kyl­jis­sä edelleenkin.

  17. #3825. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 17.21.19, kirjoittanut mummo.
    mummo

    Kyl­lä änkeän sil­ti bus­siin. Saat Jani vain kes­tää, älä sinä syr­ji mummoja.…..
    Sil­mis­sä on jo niin heik­ko näkö, ettei näe niitä
    pil­lun­ku­via. Pii­rel­kööt ja raa­pu­tel­koot vain omaa
    pers-ttään.
    Uskon­to on joil­le­kin pyhä asia.
    Tam­pe­reen lii­ke­lai­tos on hie­no­tun­tei­nen, ei halua
    lou­ka­ta. Tar­koi­tin vain, että bus­si­kus­ki saa uskoa vakau­muk­sen­sa mukaan, mut­ta ettei hänen tar­vit­se teh­dä työ­tä ympä­ris­tös­sä, mikä loukkaa
    hänen vakaumustaan.

  18. #3826. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 18.40.43, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Kuraat­to­ri: “Mik­si ei gms-ope­raat­to­rien kehoi­tuk­set vaih­taa ope­raat­tioa sit­ten myös­kin louk­kai­si jotain vapaut­ta? Ruo­ka­mai­nok­set vapaut­ta vali­ta mitä syö?”

    Täs­mäl­leen niin! Mai­nok­set ovat mai­nok­sia, mai­nos­tet­tiin niis­sä sit­ten Mäk­kä­riä, RKP:tä, ev.lut. kirk­koa tai Hare Krish­na -lii­ket­tä. Itse asias­sa voi­sin hyvin­kin kuvi­tel­la joi­den­kin kiih­ko­kas­vis­syö­jen pahas­tu­van mai­nok­sis­ta, jois­sa heku­moi­daan ras­vai­sil­la ruu­il­la, ja kui­ten­kaan en usko, että tätä usko­vais­ten pahas­tu­mis­ta puo­lus­te­le­vat kovin innok­kaas­ti ryh­tyi­si­vät sitä pahas­tu­mis­ta puolustelemaan.

    (Koput­taa puuta.)

    Se, että onko nii­tä mai­nok­sia sit­ten pak­ko tun­kea joka paik­kaan, bus­sit mukaan luet­tui­na, on taas eri kysymys.

  19. #3827. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 18.45.16, kirjoittanut Jani.
    Jani

    mum­mo: Enhän minä toki tei­tä syr­ji. Mut­ta kaik­kien mei­dän yhtei­siä tilo­ja mää­rää­viä sään­tö­jä ei pidä sää­tää sen louk­kaan­tu­mi­sen­pe­lon varaan. Sel­lai­nen ei tee mitään muu­ta kuin köyh­dyt­tää ja hei­ken­tää kult­tuu­ria. Mei­dän on elet­tä­vä täs­sä maa­il­mas­sa ja sie­det­tä­vä toi­siam­me ja var­sin­kin omas­tam­me poik­kea­via aja­tuk­sia, halusim­me­pa sitä tai emme, kyke­nem­me­pä sii­hen tai emme.

  20. #3828. Keskiviikko, 14. syyskuuta 2005 klo 18.49.03, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Outi: Enkä minä haluai­si näh­dä Mäk­kä­rin mai­nok­sia enkä mui­ta­kaan sel­lais­ten pul­ju­jen mai­nok­sia, joi­den myy­mät tuot­teet, har­joit­ta­ma työ­voi­ma­po­li­tiik­ka tai käyt­tä­mät slo­ga­nit vihas­tut­ta­vat minua, mut­ta minä sie­dän sen. Minä en vaa­di nii­den kiel­tä­mis­tä enkä yri­tä etsiä loh­tua äiti-val­tion sylis­tä sik­si, että koen ne vastenmielisinä.

    Täs­tä syys­tä jätin itsel­le­ni tuos­sa edel­lä tuon taka­por­tin, että en vält­tä­mät­tä haluai­si nii­tä mai­nok­sia joka paik­kaan. Kui­ten­kin siel­lä, min­ne nii­tä ker­ran on pää­tet­ty lait­taa, on aivan tur­ha itkeä sitä, mitä tuotetta/asiaa niis­sä mai­nok­sis­sa mainostetaan.

  21. #3829. Torstai, 15. syyskuuta 2005 klo 11.43.45, kirjoittanut Anu.
    Anu

    Sus­su kirjoitti:
    (Ja on vie­lä pak­ko vii­la­ta pilk­kua. Kirk­ko ei ins­ti­tuu­tio­na louk­kaa ketään, eikä sil­lä ole yhtään mie­li­pi­det­tä. Jokai­nen “kir­kon kan­ta” on yhden ihmi­sen tai ihmis­ryh­män mie­li­pi­de, olkoon­kin sit­ten piis­pan tai kenen tahan­sa. Täs­tä hedel­möi­tys­hoi­to­ju­tus­ta­kin on kir­kon sisäl­lä var­maan yhtä mon­ta mie­li­pi­det­tä kun sen ulkopuolellakin.)

    Kan­nan­ot­to hedel­möi­tys­hoi­toi­hin oli kirk­ko­hal­li­tuk­sen päät­tä­mä, kirk­ko-ins­ti­tuu­tion viral­li­nen mie­li­pi­de. He käyt­tä­vät itse­kin muo­toa “kirk­ko puol­taa” tai “kir­kon mie­les­tä” kan­na­no­tos­saan.

    Kir­kol­la on siis mielipide.

  22. #3830. Torstai, 15. syyskuuta 2005 klo 12.47.46, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Anu: Siir­sin ensim­mäi­sen vedok­sen kom­men­tis­ta­si mode­roin­tiin, kun se oli ilmei­ses­ti kat­ken­nut kes­ken jos­tain tek­ni­ses­tä ongel­mas­ta joh­tuen. Ker­ro, jos haluat sen takaisin.

  23. #3831. Lauantai, 17. helmikuuta 2007 klo 14.35.54, kirjoittanut marginaali.
    marginaali

    […] Kun­pa tuo näkyi­si jol­lain tapaa myös­kin käy­tän­nös­sä, eli Muham­med-pila­ku­vien lisäk­si esi­mer­kik­si parin vuo­den takai­sen vapaa-ajat­te­li­jat vas­taan Tam­pe­reen lii­ken­ne­lai­tos -tapauk­sen kal­tai­sis­sa tilanteissa. […]

  24. #21350. Lauantai, 23. heinäkuuta 2011 klo 16.19.17, kirjoittanut Jani.
    Jani

    […] käy­tän­nössä, eli Muham­med-pila­ku­vien lisäk­si esi­mer­kiksi parin vuo­den takai­sen vapaa-ajat­te­li­jat vas­taan Tam­pe­reen lii­ken­ne­lai­tos -tapauk­sen kal­tai­sissa tilan­teissa. #Pel­käänpä Sasin tuos­sa kui­ten­kin tarkoittavan […]

Tämän postauksen kommentointi on suljettu.