marginaali


  Kuka omistaa? »

Taas sormi heiluu ja huuli väpättää

#1189. Torstai, 19. toukokuuta 2005 klo 13.58.32, kirjoittanut Jani. 26 kommenttia.

Oli taas koh­ta­lon iro­ni­aa, että kom­ment­ti, jos­ta alla ole­va teks­ti sai alkun­sa, ei men­nyt peril­le kun yri­tin sitä jul­kais­ta. Kos­ka kui­ten­kaan Blog­ge­ris­ta ei kos­kaan tie­dä, enkä halua ruve­ta moi­las­te­le­maan, jul­kai­sen sen nyt tääl­lä sen sijaan, että nakut­tai­sin sitä jul­kai­su­nap­pia Sedik­sen blo­gis­sa. #

“Tämän te kaik­ki paa­vin­pilk­kaa­jat voi­sit­te Blo­gis­ta­nis­sa­kin jos­kus muis­taa, vaik­ka ano­ny­mi­teet­ti ja suo­men kie­li suo­jaa­vat­kin aika hyvin kaik­kein hen­ki­lö­koh­tai­sim­mil­ta louk­kauk­sil­ta. Huu­mo­ri­kir­joit­te­lun toki ymmär­rän, mut­ta mie­les­tä­ni tar­pee­ton uskon­nol­lis­ten tun­tei­den koh­tei­den louk­kaa­mi­nen on tuo­mit­ta­vaa.” #

Sedis Blog (via Kasa): “Ker­ro, ker­ro, kuvas­tin” #

Sedik­sen mie­li­pi­teet sai­vat minut taas ker­ran nie­les­ke­le­mään tyh­jää. Mik­si hel­ve­tis­sä uskon­nol­lis­ten tun­tei­den louk­kaa­mi­nen oli­si tuo­mit­ta­vaa, ja mis­sä ihmees­sä kul­kee “tar­peet­to­man” raja? Mik­si ihmees­sä Sedis heris­te­lee täl­lä taval­la sor­mea? Minä luu­lin lap­sel­li­suut­ta­ni, että täl­lai­nen “anta­kee armoa” -ajat­te­lu oli­si Suo­mes­ta hyvää vauh­tia haih­tu­mas­sa, mut­ta näkö­jään se on yhä vain voi­mis­saan. #

Kyl­lä ne mie­li­ku­vi­tuso­len­not saa­vat itse pais­koa kuu­mia kiviä mei­dän uskon­non kus­tan­nuk­sel­la nau­ra­vien nis­kaan ilman, että nii­den maal­li­set asia­na­ja­jat rupea­vat rie­hu­maan nii­den puo­les­ta, puhu­mat­ta­kaan, että niil­le maal­li­sil­le asia­na­ja­jil­le vie­lä ruve­taan sit­ten täl­lä taval­la puhe­mie­hik­si ja puo­lus­ta­jik­si! #

Joka sana­leik­kei­hin ryh­tyy, se sana­lei­kit kes­tä­köön. Vai­et­koon itse se, joka ei uskal­la sanoa suo­raan, mut­ta tur­ha tul­la mui­ta hys­syt­te­le­mään, että älkää nyt, nehän saat­ta­vat vie­lä vaik­ka suut­tua! Surul­lis­ta täs­sä koko jupa­kas­sa on se, että huo­mio tun­tuu joka puo­lel­la maa­il­maa nyt kes­kit­ty­vän sii­hen, että oli­ko se koraa­nin­hä­päi­sy­jut­tu tot­ta vai ei, eikä sii­hen, että onko väki­val­tai­suus ja ylei­nen rie­hu­mi­nen koh­tuul­li­nen reak­tio suh­tees­sa tapah­tu­nee­seen. Sitä se ei nimit­täin ole, eikä tämä ole vain mie­li­pi­de: siel­lä repi­kööt, saa­ta­na, tuk­kan­sa, viit­tan­sa ja peli­housun­sa sen kans­sa, jos eivät ker­ran kes­tä edes sitä mah­dol­li­suut­ta, että niin voi­si tapah­tua ja taa­tus­ti tapah­tuu­kin aina­kin jos­sain, jos nyt ei Guan­ta­na­mos­sa. #

Itse asias­sa minä voi­sin ostaa koraa­nin ja pan­na sen ves­saan vain sen takia, että todis­tet­ta­vas­ti niin oli­si sen jäl­keen tapah­tu­nut. Sen jäl­keen ehkä voi­tai­siin kes­kit­tyä sii­hen itse asi­aan, eli, että onko sen takia ihmis­ten kimp­puun käy­mi­nen oikein vai ei. Se on täs­sä olen­nai­sin­ta ja minus­ta kaik­ki tuol­lai­nen “varo­kaa nyt vähän, mitä sanot­te ja teet­te” on nii­den väki­val­tais­ten ja kai­ken­lais­ten rie­hu­mis­reak­tioi­den ja pitä­mis­tä oikeu­tet­tui­na ja koh­tuul­li­si­na. #

Myös tom­min kom­ment­ti on luke­mi­sen arvoi­nen. #

Suu­ri Saa­ta­na on pahan pro­jek­tio, mut­ta kos­ka juma­lan kal­tai­se­na näky­mät­tö­mä­nä mie­li­ku­vi­tuso­len­to­na sen teho oli­si mitä­tön, se tar­vit­see jon­kin­lai­sen kon­kreet­ti­sen muo­don ja USA nyt vain sat­tuu ole­maan sopi­va koh­de sil­le. Sii­nä on minus­ta perim­mäi­nen syy sil­le, mik­si koko tämä koh­kaa­mi­nen tämän koraa­ni­ju­pa­kan ympä­ril­lä puh­ke­si täl­lä taval­la. Itse asias­sa se, että kon­kreet­ti­nen muo­to on niin tar­peel­li­nen pahan pro­jek­tiol­le (Saa­ta­na), mut­tei hyvän pro­jek­tiol­le (juma­la) ker­too mie­les­tä­ni jotain näi­den kah­den tär­keys- ja arvo­jär­jes­tyk­ses­tä ihmis­ten mie­lis­sä. #

Ja vie­lä lopuk­si, ker­tauk­sen vuok­si: Sal­man Rush­dien tiuk­ko­ja sano­ja oikeu­des­ta tul­la lou­ka­tuk­si. Se, min­kä suun­taan minä täs­sä yri­tän hapuil­la, on sanot­tu jo niin kovin, kovin mon­ta ker­taa ja pal­jon, pal­jon parem­min, kuten esi­mer­kik­si juu­ri Rush­die, mut­ta yhä vain sitä näkö­jään täy­tyy jan­kut­taa. #

Stop using Jesus as an excuse for being a narrow-minded bigoted asshole
Aqua­rius #

 
« Lukijakartoitus 2005, kysymys 4: Miten tulit marginaaliin ensimmäistä kertaa?
•)) 26 kommenttia postaukselle Taas sormi heiluu ja huuli väpättää. ↩
  1. #2224. Torstai, 19. toukokuuta 2005 klo 14.14.45, kirjoittanut Elämätön.
    Elämätön

    Yksi elä­mä­ni suu­ri oival­luk­sia oli se, kun Kara­mazo­vin vel­jek­sis­sä tör­mä­sin koh­taan, jos­sa seli­tet­tiin ihmi­sen itse kek­si­vän louk­kauk­sen, kos­ka louk­kaan­tu­mi­nen on miel­lyt­tä­vä tunne.

    Toi­saal­ta… En minä kyl­lä täy­sin hyväk­sy rie­naus­ta rie­nauk­sen vuok­si. En minä pauk­ku­muo­via­kaan pau­kut­te­le, jos vie­rus­ka­ve­ri ilmai­see pitä­vän­sä sitä suun­nat­to­man ärsyt­tä­vä­nä. Mut­ta ketään ei läh­tö­koh­tai­ses­ti pitäi­si kiin­nos­taa, jos pau­kut­te­len sitä yksin koto­na­ni, sil­lä omal­la vas­tuul­la­han sitä tul­laan kuuntelemaan.

  2. #2225. Torstai, 19. toukokuuta 2005 klo 14.25.12, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Itse Elä­mä­tön! Onpa hie­noa kuul­la ääni hau­dan takaa!

    En minä­kään pau­kut­te­le, jos se vie­rus­ka­ve­ri sanoo sii­tä ärsyyn­ty­vän­sä. Mut­ta jos se vie­rus­ka­ve­ri sanoo­kin, että minä en saa pau­ku­tel­la, niin sil­loin minä pau­kut­te­len. Ja jos joku sanoo, että sii­tä pau­kut­te­lus­ta kan­nat­tai­si olla hil­jaa, niin voi vel­jet, vas­ta­han minä paukuttelen!

  3. #2226. Torstai, 19. toukokuuta 2005 klo 14.40.03, kirjoittanut J.
    J

    Hyvä kir­joi­tus. Minä­kin olen ihme­tel­lyt, miten jot­kut ovat kim­mas­tu­neet niin val­ta­vas­ti esi­mer­kik­si paa­vi­vit­seis­tä ja uuden paa­vin arvos­te­lus­ta. Jos äijä antaa jul­ki­ses­ti sel­lai­sia lausun­to­ja kuin on anta­nut, kyl­lä nii­tä saa vähän ruo­tia­kin jul­ki­ses­ti ilman että kel­lään muul­la tar­vit­see her­neen men­nä nenään.

    Jos­tain syys­tä uskon­nol­li­sis­ta syis­tä louk­kaan­tu­mi­nen on niin pal­jon pyhem­pää (sic) kuin muis­ta syis­tä louk­kaan­tu­mi­nen. Eipä seu­ran­nut väki­val­tai­suuk­sia ja mel­la­koi­ta esi­mer­kik­si sika-Lind­qvis­tin sinän­sä aivan tör­keäs­tä möläy­tyk­ses­tä edus­kun­nas­sa aikoi­naan ja parem­pi tie­tys­ti niin. En uskonn­ot­to­ma­na ilmei­ses­ti kyke­ne ymmär­tä­mään, mikä sii­nä uskon­non louk­kaa­mi­ses­sa on niin eri­tyis­tä, var­sin­kin kun käsit­tääk­se­ni on myös sel­lai­sia usko­via, joi­den uskon­toa ja uskon­nol­li­suut­ta ei pik­ku pilan­te­ko tai kri­ti­soin­ti mil­lään taval­la uhkaa tai louk­kaa. Eihän omaa­kaan elä­män­kat­so­mus­ta­ni miten­kään louk­kaa, vaik­ka sii­tä teh­täi­siin­kin pilaa - se ei minua vahin­goi­ta tai uhkaa, joten mik­si ihmees­sä loukkaantuisin.

    Kyl­lä aikuis­ten ihmis­ten pitäi­si osa­ta jät­tää itse­ään her­mos­tut­ta­vat ja louk­kaa­vat jutut välil­lä myös omaan arvoon­sa tai kään­tää se kuu­lui­sa toi­nen pos­ki, kun ker­ran esi­kou­lui­käi­sil­le­kin jo sano­taan, ettei ihan kaik­keen kiusaa­mi­seen kan­na­ta reagoida…

  4. #2227. Torstai, 19. toukokuuta 2005 klo 14.50.09, kirjoittanut Ugus.
    Ugus

    Sur­ku­hui­pai­saa on minus­ta ollut aina tuo uskon­non pil­kas­ta nouse­va häly. Jos mie­ti­tään esi­mer­kik­si juma­lan­pilk­ka-oikeu­den­käyn­te­jä, joi­ta koto­maas­sam­me­kin vie­lä 60-luvul­la käy­tiin; niin­kö puo­lus­tus­ky­vyt­tö­mä­nä usko­vat piti­vät omaa juma­laan­sa, että ihmis­ten piti hän­tä “pil­kan­nei­den” kimp­puun käy­dä ja hei­tä ran­gais­ta? Sama on tie­tys­ti tilan­ne isla­min kans­sa fatwoi­neen. Jos se hee­bo on luo­nut uni­ver­su­min ja sitä tahol­taan kont­rol­loi niin mik­si per­ke­lees­sä (sana­va­lin­ta tar­koi­tuk­sel­li­nen) se kai­pai­si oikeus­lai­tos­ta, rab­be­ja, vati­kaa­nin vah­ti­koi­ria tai ketään muu­ta­kaan aja­maan asi­aan­sa. Sää­lit­tä­vä kuva tulee juma­las­ta, joka ihmis­rää­pä­lei­den apua puo­lus­tuk­sek­seen tar­vii. Antai­si­vat pilk­kaa­jien pil­ka­ta jos ker­ran usko­vat sii­hen, että kuo­le­man jäl­keen syn­nit pun­ni­taan. Kyl­lä se iso­hem­mo sit­ten heit­tää ikui­seen tuli­ki­veen. Se pitää sii­tä var­mas­ti huolen.

  5. #2228. Torstai, 19. toukokuuta 2005 klo 14.57.29, kirjoittanut Jani.
    Jani

    J: Täs­mäl­leen noin. Minus­ta kir­joi­tuk­se­ni ei ollut kovin­kaan hyvä, ja kun jäl­ki­kä­teen taas ker­ran mie­tin, että mitä oikeas­taan yri­tin sanoa, niin se oli juu­ri tuo, min­kä sinä toit esiin, eli, että jos­tain syys­tä osa ihmi­sis­tä tun­tuu kuvit­te­le­van, että lou­ka­tuk­si tule­mi­nen on joten­kin enem­män vää­rin sil­loin, kun on kyse on uskon­nol­li­sis­ta tun­teis­ta. Niin­hän se ei ole!

    Lou­ka­tuk­si tule­mi­nen tun­tuu tie­tys­ti ikä­väl­tä, mut­ta ei uskon­nol­li­sel­la louk­kaan­tu­mi­sel­la ole mitään eroa tun­ne­ta­sol­la muun­lai­seen lou­ka­tuk­si tule­mi­seen, vaan kyse on vain erois­ta louk­kaa­vis­sa asiois­sa ja var­sin­kin nii­den asioi­den kuvai­luun käy­te­tyis­sä sanois­sa. Se, mik­si uskon­nol­li­sel­la louk­kaan­tu­mi­sel­la tun­tuu joi­den­kin mie­lis­sä täl­lai­nen eri­tyis­a­se­ma ole­van, lie­nee vain muis­to men­neil­tä ajoil­ta, jol­loin uskon­to, moraa­li ja laki oli­vat nykyis­tä pal­jon tiu­kem­min kes­ke­nään sidoksista.

  6. #2229. Torstai, 19. toukokuuta 2005 klo 15.06.38, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Ugus: Se on minus­ta uskon­non kuin uskon­non koh­dal­la hyvin pal­jas­ta­vaa tuo, että juma­lan puo­les­ta ruve­taan ihmi­siä ran­kai­se­maan. Sii­nä on sel­lai­nen meka­nis­mi, jota minä yhtääl­tä ymmär­rän oikein hyvin: itse­ni­kin oli­si mel­ko mah­do­ton­ta elää sel­lai­sen naa­pu­rin kans­sa, joka tekee vas­toin sitä, mitä minä pidän pyhänä.

    Mut­ta jos juma­la­ni ei sitä naa­pu­ria toik­ka­roin­nis­taan ran­kai­se, vaik­ka minus­ta kuu­lui­si ran­kais­ta, minä oli­sin ihan var­ma sii­tä, että vika on minus­sa; joko naa­pu­ri­ni on ran­gais­tus minul­le, käsi­tyk­se­ni sii­tä, mikä on pyhää, on vää­rä, tai sit­ten pitäi­si epäil­lä koko uskoa­ni. Se, että minun pitäi­si itse­ni käy­dä juma­la­ni puo­les­ta sen naa­pu­ri­ni kimp­puun tai hänel­le ker­to­maan, että hänen sil­mäs­sään on ros­ka, oli­si pel­käs­tään oman usko­ni heik­kout­ta ja sik­si minul­le aivan lii­an häpeäl­lis­tä tehtäväksi.

    Tämä on mel­ko kes­kei­nen syy sil­le, että minul­le hyvin har­vat asiat ovat lop­pu­jen oikeas­ti pyhiä.

  7. #2230. Torstai, 19. toukokuuta 2005 klo 15.06.41, kirjoittanut Carmabal.
    Carmabal

    AH! Aihe! Olen aina ollut sitä miel­tä, että todel­li­nen usko­vai­nen - ja sama mikä uskon­to - ei juu­ri kor­vaan­sa lot­kau­ta jon­kun nuri­nal­le kysei­sis­tä usko­muk­sis­ta. Todel­li­nen usko­vai­nen on sen ver­ran vii­sas, että on pit­kään ja har­taas­ti aja­tel­lut omat mie­li­pi­teen­sä asiois­ta ja osaa pitää niis­tä kiin­ni sii­hen asti että kou­riin­tun­tu­vas­ti toi­sin todis­te­taan. Ja eri­to­ten todel­li­nen usko­vai­nen osaa ja nau­raa itsel­len­sä kai­kis­ta eniten!
    Joten luu­lem­pa, että ne jot­ka vetään her­neen nenään nois­ta asiois­ta (jois­ta kiel­tä­mät­tä voi­si maa­il­man­lop­puun asti väi­tel­lä - tai sit­ten se väit­te­ly aiheut­tai­si maa­il­man­lo­pun) ovat juu­ri nii­tä, jot­ka vaan veny­vät jos­sain uskon­to­mei­nin­gis­sä ilman todel­lis­ta uskoa tai vakau­mus­ta. Ne on nii­tä kään­net­ty­jä. Ei oikeas­ti ajat­te­le­via ihmisiä.

  8. #2231. Torstai, 19. toukokuuta 2005 klo 15.17.04, kirjoittanut pau.
    pau

    Uskon­to on monel­le ihmi­sel­le koos­sa pitä­vä voi­ma, samal­la taval­la, kuin lap­sel­le mones­ti äiti tai isä ovat. Juma­la on Isä, voi­ma­kas ja rau­hal­li­nen hah­mo, joka antaa loh­du­tus­ta. Ja monil­le asioil­le siis Juma­la, ja tähän suo­raan sidon­nai­nen Uskon­to on yhtä pyhä kuin muu­ta­mil­le ihmi­sil­le Äiti tai Isä.
    On vää­rin hauk­kua lap­sen äitiä huo­rak­si, sii­tä olem­me kaik­ki yhtä miel­tä. Mut­ta mik­si? Kos­ka lap­si kun­nioit­taa äiti­ään, ja hänen kuu­luu­kin niin teh­dä. Kos­ka lap­sen tur­val­li­suu­den ja tule­vai­suu­den kan­nal­ta on tär­ke­ää, että hän voi luot­taa van­hem­piin­sa ja kun­nioit­taa hei­tä “kai­kin mah­dol­li­sin tavoin”.
    Näin ollen; Jos jol­le­kin uskon­to on se saman­lai­nen koos­sa­pi­tä­vä, vah­vuut­ta anta­va voi­ma, mik­si sen pilk­kaa­mi­nen Ei oli­si väärin?

    Eli; Uskon­nol­lis­ten esi­ku­vien pilk­kaa­mi­nen on enem­män vää­rin kuin vaik­ka rock-täh­den, juu­ri sii­tä syys­tä, että rock on har­voil­le saman­lai­nen elä­män­voi­ma kuin uskon­to. Ja kos­ka rock-kult­tuu­riin jne tulee “sidon­nai­se­na” tie­tyn­lai­nen elä­män­tyy­li, tie­tyn­lai­set lööpit.
    Ennen­ai­kaan uskon­nol­li­set joh­ta­jat oli­vat suo­jas­sa sel­lai­sel­ta “puutaheinää“paskanjauhannalta.

    Mikä sii­nä siis on vää­rin yrit­tää elää niin, että ei louk­kaa ketään? Ja jos joku on pyhä kir­ja, mik­si sitä pitää häpäis­tä? Mik­si Suo­men­lip­pua pitää häpäis­tä? Mik­si mitään, mikä on “viral­li­ses­ti” julis­tet­tu toi­sel­le ihmi­sel­le pyhäk­si, pitää lou­ka­ta, oli se uskon­nol­lis­ta tai ei?

  9. #2232. Torstai, 19. toukokuuta 2005 klo 15.21.52, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Car­ma.: Esi­mer­kik­si täs­sä afga­nis­ta­ni­lai­ses­sa när­käs­ty­mi­ses­sä on var­maan­kin kyse pro­jek­tios­ta, eli, kun siel­lä olot ovat olleet niin sur­keat kuin ovat ja niin kau­an kuin ovat, uskon­to on tar­jon­nut seli­tys­mal­lin, jos­sa omien olo­jen sur­keu­del­le anne­taan loo­gi­nen seli­tys: se on tuo Saa­ta­nan paha USA joka vihas­tut­taa juma­lan ja sik­si meil­lä on tääl­lä näin huo­nos­ti. Joten kun vihaam­me USA:ta, vihaam­me juma­lan rie­naa­jia ja olem­me juma­lan puo­lel­la, joten ehkä juma­la on vas­ta­vuo­roi­ses­ti mei­dän puo­lel­lam­me. (Vas­tuu­va­paus­lause: en todel­la­kaan tun­ne isla­mia Afga­nis­ta­nin lah­kois­ta ja isla­mi­lai­ses­ta kult­tuu­ris­ta puhumattakaan.)

    Eli ei sii­nä sikä­li tosi­aan ole kyse niin­kään syväs­ti hen­gel­li­ses­tä uskon­nos­ta uskon­non itsen­sä vuok­si vaan se uskon­to on vain riit­tä­vän hel­pot­ta­va ja yksin­ker­tai­nen seli­tys­mal­li eli­no­lo­suh­teil­le, ja sen tulok­se­na näh­dään tätä när­käs­ty­mis­tä. Vas­ta­vuo­roi­ses­ti sit­ten taas USA:ssa on hel­pom­pi när­käs­tyä Newsweek-leh­del­le, joka “suu­tut­ti ara­bi­maa­il­man” sen sijaan, että teh­täi­siin jotain Afga­nis­ta­nin olo­jen paran­ta­mi­sek­si, jol­loin siel­lä syn­ty­vil­lä, vart­tu­vil­la ja elä­vil­lä ihmi­sil­lä ei oli­si niin paha olla, että viha ja kat­ke­ruus tar­vit­see ulko­puo­li­sen säi­liön vie­raas­sa maas­sa ja sen asukkaissa.

  10. #2233. Torstai, 19. toukokuuta 2005 klo 15.26.25, kirjoittanut Jani.
    Jani

    pau: Kysy­myk­se­si ovat niin nurin­ku­ri­sia, että pää­sen kaik­kein hel­poim­mal­la, kun keho­tan sinua kään­tä­mään ne kaik­ki toi­sin päin ja esit­tä­mään ne sen jäl­keen itsel­le­si. Tar­tun vain tähän:

    “Mik­si Suo­men­lip­pua pitää häpäistä?”

    En tie­dä. Kysy­pä niil­tä, jot­ka häpäi­se­vät USA:n lip­pu­ja.

    -Edit: Lisä­sin lin­kin ja muu­tin sanamuodon.

  11. #2234. Torstai, 19. toukokuuta 2005 klo 15.31.39, kirjoittanut pau.
    pau

    Jani, ei nii­tä voi kään­tää toi­sin­päin jne.
    Ja tosi­aan; ne, jot­ka ovat polt­ta­neet nii­tä USA;n lip­pu­ja, tun­te­vat yleen­sä, että hei­dät on häpäis­ty. Kier­re, jos­ta ei pää­se irti. Surullista.

    Ja niin; Mik­si Ei pitäi­si häpäis­tä jotain, mikä on toi­sel­le pyhää? Kos­ka toi­sil­le ihmi­sil­le usko jne on jotain, mikä pitää kasas­sa. Mik­si hajot­taa ihmi­siä tur­haan? Oman pahan olon pur­ka­mi­sek­si. Ja se on sit­ten jokai­sen oma häpeä.

  12. #2235. Torstai, 19. toukokuuta 2005 klo 15.37.48, kirjoittanut Elämätön.
    Elämätön

    Rela­ti­vis­ti­na on kyl­lä pak­ko huo­maut­taa paul­le, että uskon­nol­li­sen ja ideo­lo­gi­sen väit­teen välil­lä ei poh­jim­mil­taan ole eroa. Molem­mat poh­jau­tu­vat usko­mus­jär­jes­tel­mään, joka on hen­ki­lö­koh­tai­nen asia. Jos joku pyhit­tää rock-täh­den, pyhit­tä­köön, kun­nioi­tan sitä yhtä lail­la kuin usko­vai­suut­ta­kin. Tämä aja­tuk­se­si “koos­sa­pi­tä­väs­tä voi­mas­ta” on puh­taas­ti ideo­lo­gis­ta hut­tua, sil­lä et voi aja­tel­la, että hyväk­syi­sit vain tie­tyt, laa­jal­le levin­neet usko­mus­jär­jes­tel­mät pyhi­te­tyik­si. Pikem­min­kin on oikeu­te­tum­paa pil­ka­ta kris­ti­nus­koa ja isla­mia nime­no­maan sik­si, että ne ovat suu­ria ja vah­vo­ja ja kyke­ne­vät vas­taa­maan kritiikkiin.

    Ja mikä­li täl­lä “koos­sa­pi­tä­vyy­del­lä” todel­la­kin perus­te­let sitä, että kyseis­tä ins­tans­sia ei sai­si pil­ka­ta, olet aset­ta­mas­sa joi­ta­kin asioi­ta kri­tii­kin ulko­puo­lel­le. Minä ase­tan oman usko­mus­jär­jes­tel­mä­ni ja tie­teel­li­sen maa­il­man­ku­va­ni vapaas­ti pil­kat­ta­vak­si, enkä voi hyväk­syä sel­lais­ta eriar­voi­suut­ta, jos­sa jokin ideo­lo­gia ase­tet­tai­siin sen ylä­puo­lel­le. Perin­tei­ses­ti muu­ten satii­ri nime­no­maan on ollut se kei­no, jol­la on voi­tu sanan­va­pa­pau­den rajoi­tuk­sia kiertää.

    Koros­tan nyt vie­lä, että USA:n toi­mia ei voi hyväk­syä. Sii­nä oli kyse nime­no­maan tie­toi­ses­ta alis­te­tun ihmi­sen nöy­ryyt­tä­mi­ses­tä. Sen sijaan net­ti­kir­joit­te­lus­sa uskon­to­jen pilk­kaa­mis­ta on tar­peen eri­tyi­ses­ti suo­sia - aina­kin uskon­non­va­pau­den toteu­tu­mi­seen asti.

  13. #2236. Torstai, 19. toukokuuta 2005 klo 15.47.02, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Sen vain tah­doin täs­sä välis­sä tar­ken­taa, etten minä­kään mis­sään nimes­sä tah­do Guan­ta­na­mon tou­hu­ja ja siel­lä ole­vien ihmis­ten nöy­ryyt­tä­mis­tä vähek­syä: on eri asia saa­da vapaas­ti pyyh­kiä pyl­lyn­sä vaik­ka­pa sit­ten koraa­nin sivui­hin oman kodin rau­has­sa (mihin Elä­mä­tön tuos­sa ensim­mäi­ses­sä kom­men­tis­sa­si viit­ta­sit­kin) kuin käyt­tää toi­sen uskoa ja pyhyys­kä­si­tyk­siä hyväk­si hänen sys­te­maat­ti­ses­sa nöy­ryyt­tä­mi­ses­sään ja kiduttamisessaan.

  14. #2237. Torstai, 19. toukokuuta 2005 klo 15.47.18, kirjoittanut pau.
    pau

    “uskon­nol­li­sen ja ideo­lo­gi­sen väit­teen välil­lä ei poh­jim­mil­taan ole eroa.” Tot­ta. Täysin.
    “Pikem­min­kin on oikeu­te­tum­paa pil­ka­ta kris­ti­nus­koa ja isla­mia nime­no­maan sik­si, että ne ovat suu­ria ja vah­vo­ja ja kyke­ne­vät vas­taa­maan kritiikkiin.”
    Mitä kukaan sii­tä saa, että pil­ka­taan? Ja sit­ten pitäi­si pil­ka­ta laa­jem­paa ryh­mää, ei kos­kaan yksit­täis­tä ihmis­tä. Ryh­mä voi olla vah­va, ihmi­set yleen­sä eivät ole.
    Ja net­ti­kir­joit­te­lus­sa uskon­to­jen pilk­kaa­mis­ta on tar­peen suo­sia? wtf??
    Mik­si Min­kään Pilk­kaa­mis­ta oli­si tar­peen suosia?

    Pilk­kaa­mi­nen ker­too vain ja ainoas­taan sen, että pilk­kaa­ja on kat­ke­roi­tu­nut, täs­sä tapauk­ses­sa uskon­toa koh­taan, eikä omaa kykyä kun­nioit­taa pyhiä asioita.
    Mikä tätä maa­il­maa vai­vaa? Uskon­to on auk­to­ri­teet­ti, oli se sit­ten islam tai mikä vain, tie­tyil­le ihmi­sil­le. Mik­sei voi jät­tää rauhaan?
    Kos­ka on pil­kat­ta­va, haas­tet­ta­va sotaa ja rii­taa koko ajan, mil­lä tahan­sa kei­nol­la. Sai­ras­ta, sitä se on.

    Mut­ta niin, minä pesen käte­ni täs­sä vai­hees­sa, voit­te jät­tää siis tämän huo­miot­ta. Minä olen itse väsy­nyt tap­pe­le­maan tuu­li­myl­ly­jä vas­taan. Ja sitä tämä on; mik­si yrit­tää selit­tää tois­ta näkö­kan­taa ihmi­sil­le, jot­ka omas­sa ahdas­mie­li­syy­des­sään syyt­tä­vät vain mui­ta ahdasmielisyydestä..?

  15. #2238. Torstai, 19. toukokuuta 2005 klo 16.32.47, kirjoittanut Elämätön.
    Elämätön

    Pilk­ka on yksi kysee­na­lais­ta­mi­sen muo­to. Tapa aset­taa asiat koh­tuul­li­siin mit­ta­suh­tei­siin. Jois­sa­kin tapauk­sis­sa osu­va huu­mo­ri on pal­jon tehok­kaam­pi ase kuin pil­kul­leen asian­mu­kai­nen argu­men­taa­tio. Esi­merk­ki­nä Kek­ko­sen ja Kari Suo­ma­lai­sen suh­de. Jäl­ki­kä­teen har­va viit­sii sanoa, ettei­kö Suo­ma­lai­sen pilk­ka oli­si ollut mel­ko osu­vaa ja tärkeääkin.

    Yksi syy pilk­kaan löy­tyy esi­mer­kik­si tämän päi­vän Suo­mes­ta. Ark­ki­piis­pa Juk­ka Paar­ma vain vii­kon ver­ran taka­pe­rin vaa­ti hedel­möi­tys­hoi­to­jen kiel­tä­mis­tä muil­ta kuin hete­ro­pa­reil­ta. Puhees­saan hän veto­si kai­ken­lai­seen yhtei­söl­li­seen hyvään, mut­ta pie­ni ana­ly­soin­ti pal­jas­ti, että hän argu­men­toi ris­tiin itsen­sä kans­sa ja todel­li­suu­des­sa yrit­ti vain ujut­taa omaa uskon­nol­lis­ta vakau­mus­taan lain­sää­dän­töön. Piis­pan lausun­not pää­tyi­vät pila­piir­rok­siin, ja hyvä niin, sil­lä ne ansait­si­vat tul­la ase­te­tuk­si nau­ru­na­lai­sik­si, ettei nii­tä otet­tai­si vaka­vas­ti. Piis­pa­han suo­ras­taan hal­vek­si kan­san älyk­kyyt­tä. Toi­saal­ta edel­leen­kin Suo­mes­sa sot­ke­taan uskon­to kou­luo­pe­tuk­seen. Usko­vat itse halua­vat sot­kea uskon­ton­sa paik­koi­hin, joi­hin se ei kuu­lu, ja sikä­li hei­dän uskon­to­aan on saa­ta­va pil­ka­ta sii­nä kuin vaik­ka­pa mate­ma­tii­kan ope­tuk­sen tasoa.

    Minä en kyl­lä oikein ymmär­rä, miten joku vie­lä nyky­ään kehot­taa jät­tä­mään auk­to­ri­tee­tit rau­haan. Auk­to­ri­teet­tien kysee­na­lais­ta­mi­nen on vält­tä­mä­tön demo­kra­tian osa. Sik­si ei voi­da suo­da uskon­nol­li­sil­le auk­to­ri­tee­teil­le eri­va­pauk­sia, aina­kaan niin kau­an kuin he pyr­ki­vät vai­kut­ta­maan yhteis­kun­nal­li­siin asioi­hin. Samal­la taval­la kri­tii­kin eri­tyi­sek­si koh­teek­si kuu­luu poliit­ti­nen islam.

    Sinua ei ole kyl­lä kukaan tain­nut syyt­tää ahdas­mie­li­syy­des­tä. Voin kyl­lä itse­kin lopet­taa ennen kuin tulee emäriita.

  16. #2239. Torstai, 19. toukokuuta 2005 klo 16.42.01, kirjoittanut Veloena.
    Veloena

    Kyl­lä­hän ihmis­ten usko on hei­dän oman­sa asia. Mitä her­ra Paa­viin tulee, niin kau­an kuin se ei pitäy­dy uskon­nos­sa vaan sot­keen­tuu poli­tiik­kaan (ne jot­ka näki­vät sen tv-ohjel­man, jos­sa tut­kit­tiin Vati­kaa­nin pai­no­val­taa Euro­par­la­men­tis­sa ymmär­tä­vät, mis­tä puhun), sen on kes­tet­tä­vä vas­ta­ta ihan tyh­mim­pään­kin argumenttiin.

    Todel­li­nen ongel­ma tai­taa olla pit­käl­ti sii­nä, että se, mikä on toi­ses­ta uskon­nol­lis­ta stuf­fii, on toi­ses­ta pit­käl­ti käy­tän­nön jut­tu. (Teen­kö abor­tin, pis­tän­kö koraa­nin sivu­ja ves­sa­pa­pe­ri­loo­taan, sal­lin­ko homo­pa­reil­le adoption)

    Minus­ta henk koht kaik­ki uskon­nol­li­set ins­ti­tuu­tiot on per­sees­tä. Ei uskon­nol­li­set koke­muk­set tai tun­teet vaan se, että joku tulee sii­hen sit­ten mes­ta­roi­maan sen suh­teen, mikä on noi­den koke­mus­ten nojal­la puh­da­sop­pi­nen käy­tän­tö ja mikä ei. Jos jol­le­kul­le uskon­nos­sa nime­no­maan se ins­ti­tuu­tio on pyhä, tulee mie­leen, että se on tajun­nut koko hom­man aika eri­koi­ses­ti. Tot­ta kai yhtei­söt ovat tär­kei­tä, mut­ta se, että yksi yhtei­sö esit­tää, että vain näin teke­vät on oikees­sa ja jees, on kyl­lä aika yksi­sil­mäis­tä (eten­kin edus­taak­seen Juma­laa, jon­ka kai piti pitää sisäl­lään kaik­ki mah­dol­li­set näkökulmat).

  17. #2240. Torstai, 19. toukokuuta 2005 klo 17.33.09, kirjoittanut Satu.
    Satu

    “Ja jos joku sanoo,etta sii­ta pau­kut­te­lus­ta kan­nat­tai­si olla hiljaa,…”
    Olen samaa mielta,Paukuta kah­ta kovem­paa ja ker­ro kai­kil­le etta paukutit.Tapahtui minul­le juu­ri viimeviikolla.
    Oli­si Suo­mes­sa­kin aika erot­taa Val­tio ja Kirkko,lopettaa pak­ko uskon­non ope­tus koulussa(ulkoaluku).Mistas se kirk­ko sit­ten sita Rahaa repisi?Hmm.

  18. #2241. Perjantai, 20. toukokuuta 2005 klo 1.21.15, kirjoittanut Sedis.
    Sedis

    “At about the same time, U.S. moves against the orga­niza­tion of a radical Shii­te cle­ric, Mok­ta­da al-Sadr, led him to call for an upri­sing. The­re was unrest in a num­ber of cities in S cent­ral and S Iraq, but by mid-April al-Sadr’s forces were in cont­rol only in the area around An Najaf, a city holy to Shii­tes, and a cea­se-fire took effect in June.”

    http://www.hejleh.com/countries/iraq.html

  19. #2242. Perjantai, 20. toukokuuta 2005 klo 2.33.06, kirjoittanut pau.
    pau

    Elä­mä­tön, jos ja kun haluat aihees­ta tapel­la, min­kä tie­tys­ti teki­sin mie­lel­lä­ni, kos­ka sinul­la on hyviä point­te­ja, tee se miun mai­lii­ni :) Yri­tän vain sääs­tää Jania ja mui­ta ihmi­siä sil­tä että teki­sim­me täs­tä tais­te­lu­tan­te­reen. Eli jos osaat kiis­tel­lä mene­mät­tä “lii­al­li­siin” hen­ki­lö­koh­tai­suuk­siin, saa mai­la­ta. Muut­kin, tietysti.
    (ajanvaraus@suomi24.fi)

  20. #2243. Perjantai, 20. toukokuuta 2005 klo 8.55.56, kirjoittanut Elämätön.
    Elämätön

    Pau hyvä, minä olen täs­sä ympä­ris­tös­sä eri­tyi­ses­ti tun­net­tu sii­tä, että menen kai­kis­sa väit­te­lyis­sä aivan ylen­palt­ti­siin lii­al­li­suuk­siin, olen­han mai­nit­tu blo­gis­ta­nin suvait­se­mat­to­mim­pa­na kir­joit­ta­ja­na. Kii­tos joka tapauk­ses­sa tar­jouk­ses­ta. Nor­maa­lio­lois­sa en jätä yhtään tilai­suut­ta väit­te­lyyn käyt­tä­mät­tä, mut­ta täs­tä aihees­ta olen vän­gän­nyt jo itse­ni­kin väsyk­siin, ohes­sa vii­te Näkö­kul­man keskusteluun:

    http://www.nakokulma.net/keskustelu/index.php?topic=7063.0

    Toi­saal­ta Veloe­na aina­kin onnis­tui sano­maan asian suun­nil­leen kuin minä­kin sen tar­koi­tin, vähän siis­tim­min vain. Uskoak­se­ni emme kui­ten­kaan täl­lä kom­ment­tio­sas­tol­la vie­lä ylit­tä­neet Janin sietokykyä?

  21. #2244. Perjantai, 20. toukokuuta 2005 klo 10.43.30, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Elä­mä­tön: Ette lähel­le­kään! Kyl­lä tääl­lä tais­tel­la saa ja var­sin­kin, kun se on näin aihees­ta eikä aiheen vierestä.

  22. #2245. Sunnuntai, 22. toukokuuta 2005 klo 13.18.17, kirjoittanut Carmabal.
    Carmabal

    Karu totuus­han kai­kis­ta uskon­nois­ta ja ideo­lo­gi­sis­ta aat­teis­ta on, että kaik­ki ne ja me pilk­kaam­me (riip­puu sii­tä, mitä pitää pilk­ka­na ja mitä huu­mo­ri­na, tie­dän että minul­la on kie­rou­tu­nut sel­lai­nen) toi­siam­me, joten paun kom­ment­tien mukaan ei kenel­le­kään usko­vai­sel­le ole mitään pyhää, pait­si niil­le har­voil­le, joil­la ei ole mitään tar­vet­ta pilkata/arvostella tois­ten usko­muk­sia. Onko siis mitään pyhää lop­pu­jen lopuk­si ole­mas­sa mil­lään taval­la laa­jas­sa mit­ta­kaa­vas­sa, vai­ko vain henkilötasolla?

  23. #2246. Maanantai, 23. toukokuuta 2005 klo 15.54.49, kirjoittanut Mikko Moilanen.
    Mikko Moilanen

    “Moi­las­te­le­maan”. Hmm, uusi ter­mi, Mitä­kö­hän se mah­taa tarkoittaa?

  24. #2247. Maanantai, 23. toukokuuta 2005 klo 16.07.48, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Mik­ko: “Tur­hia vies­te­jä ei ole.”

  25. #2248. Maanantai, 23. toukokuuta 2005 klo 16.12.23, kirjoittanut Mikko Moilanen.
    Mikko Moilanen

    Jaa, vai sem­mot­tii. Pää­tän tämän sit­ten juu­ri kek­si­mää­ni afo­ris­miin: kai­kil­la vies­teil­lä on (jokin) tarkoitus.

    (Sul­ku­jen sisäl­tö lisät­ty hel­pot­ta­maan lauseen ymmärtämistä.)

  26. #2249. Maanantai, 23. toukokuuta 2005 klo 16.26.24, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Tääl­tä tähän.

Tämän postauksen kommentointi on suljettu.

  • kesäkuu 2012
  • toukokuu 2012
  • huhtikuu 2012
  • maaliskuu 2012
  • helmikuu 2012
  • tammikuu 2012
  • joulukuu 2011
  • marraskuu 2011
  • lokakuu 2011
  • syyskuu 2011
  • elokuu 2011
  • heinäkuu 2011
  • kesäkuu 2011
  • toukokuu 2011
  • huhtikuu 2011
  • maaliskuu 2011
  • helmikuu 2011
  • tammikuu 2011
  • joulukuu 2010
  • marraskuu 2010
  • lokakuu 2010
  • syyskuu 2010
  • elokuu 2010
  • heinäkuu 2010
  • kesäkuu 2010
  • toukokuu 2010
  • huhtikuu 2010
  • maaliskuu 2010
  • helmikuu 2010
  • tammikuu 2010
  • joulukuu 2009
  • marraskuu 2009
  • lokakuu 2009
  • syyskuu 2009
  • elokuu 2009
  • heinäkuu 2009
  • kesäkuu 2009
  • toukokuu 2009
  • huhtikuu 2009
  • maaliskuu 2009
  • helmikuu 2009
  • tammikuu 2009
  • joulukuu 2008
  • marraskuu 2008
  • lokakuu 2008
  • syyskuu 2008
  • elokuu 2008
  • heinäkuu 2008
  • kesäkuu 2008
  • toukokuu 2008
  • huhtikuu 2008
  • maaliskuu 2008
  • helmikuu 2008
  • tammikuu 2008
  • joulukuu 2007
  • marraskuu 2007
  • lokakuu 2007
  • syyskuu 2007
  • elokuu 2007
  • heinäkuu 2007
  • kesäkuu 2007
  • toukokuu 2007
  • huhtikuu 2007
  • maaliskuu 2007
  • helmikuu 2007
  • tammikuu 2007
  • joulukuu 2006
  • marraskuu 2006
  • lokakuu 2006
  • syyskuu 2006
  • elokuu 2006
  • heinäkuu 2006
  • kesäkuu 2006
  • toukokuu 2006
  • huhtikuu 2006
  • maaliskuu 2006
  • helmikuu 2006
  • tammikuu 2006
  • joulukuu 2005
  • marraskuu 2005
  • lokakuu 2005
  • syyskuu 2005
  • elokuu 2005
  • heinäkuu 2005
  • kesäkuu 2005
  • toukokuu 2005
  • huhtikuu 2005
  • maaliskuu 2005
  • helmikuu 2005
  • tammikuu 2005
  • joulukuu 2004
  • marraskuu 2004
  • lokakuu 2004
  • syyskuu 2004
  • elokuu 2004
  • heinäkuu 2004
  • kesäkuu 2004
  • toukokuu 2004
  • huhtikuu 2004
  • maaliskuu 2004
marginaalin HTML5-moottorina
WordPress 6.9 ja ubudu.
all rights reversed
tietosuojakäytäntö