marginaali

Ignostikko tunnustautuu

#2503. Tiistai, 31. lokakuuta 2006 klo 20.50.10, kirjoittanut Jani.

Kas vain, ihan yhtäk­kiä tör­mä­sin Wiki­pe­dias­sa ter­miin, jon­ka mää­rit­te­lys­sä kuva­taan täy­del­li­ses­ti omaa suh­tau­tu­mis­ta­ni juma­lasioi­hin. #

“Ignos­tis­mi on näke­mys, jon­ka mukaan kysy­mys juma­lan ole­mas­sao­los­ta on mer­ki­tyk­se­tön, kos­ka sil­lä ei ole toden­net­ta­via (tai tes­tat­ta­via) seu­rauk­sia. […] Vaik­ka juma­lan käsi­te on ignos­tis­min mukaan mie­le­tön, ignos­tik­ko saat­taa pitää aja­tus­ta juma­las­ta tun­ne­pe­räi­ses­ti tai esteet­ti­ses­ti mer­ki­tyk­sel­li­se­nä. Sen sijaan juma­la olio­na on epä­sel­vä ja epä­joh­don­mu­kai­nen käsi­te. […] #

Ignos­ti­kol­le sel­lai­set teo­lo­gien käyt­tä­mät käsit­teet kuin ‘ensim­mäi­nen syy’, ‘kaik­ki­val­tias’ ja ‘kaik­ki­hy­vä’ ovat epä­sel­viä, ris­ti­rii­tai­sia, kie­lel­li­ses­ti tyh­jiä tai mah­dol­li­ses­ti runol­li­sia. Sik­si niis­tä ei voi mie­lek­kääs­ti sanoa, ovat­ko ne tosia vai eivät. Tämän vuok­si ignos­tik­ko odot­taa sisäi­ses­ti ris­ti­rii­da­ton­ta juma­lan mää­ri­tel­mää, ennen kuin esit­tää asias­ta väit­tei­tä puo­les­ta tai vas­taan.” #

Wiki­pe­dia (via IRC-URLs) #

 
•)) 15 kommenttia postaukselle Ignostikko tunnustautuu. ↩
  1. #10247. Tiistai, 31. lokakuuta 2006 klo 22.00.36, kirjoittanut Nikke.
    Nikke

    Itse tutus­tuin tuo­hon käsit­tee­seen Luc­ky Num­ber Sle­vin-elo­ku­vas­sa. Tosin sii­nä se oli mie­les­tä­ni Agnos­tik­ko. Mut­ta se oli­kin lontooksi.

    Hyvä elo­ku­va kuitenkin.

  2. #10248. Tiistai, 31. lokakuuta 2006 klo 22.04.19, kirjoittanut Nikke.
    Nikke

    Fik­sum­pi oli­si tie­tys­ti seu­ran­nut link­ke­jä ennen kom­men­toin­tia, ja huo­man­nut että oli kyse kah­des­ta eri ismis­tä. Oppia ikä kaikki.

  3. #10249. Tiistai, 31. lokakuuta 2006 klo 22.10.16, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Jep, agnos­ti­sis­miin minä olin­kin tätä ennen jo tutus­tu­nut, ja se ei oikein osu­nut koh­dal­le. Sii­nä ote­taan minus­ta enem­män kan­taa juma­lan ole­mas­sao­loon kuin mitä koko kysy­mys mie­les­tä­ni ansaitsee.

  4. #10250. Keskiviikko, 1. marraskuuta 2006 klo 3.21.54, kirjoittanut Kuraattori.
    Kuraattori

    Tämä ignos­tis­mi kuu­los­taa kyl­lä vie­lä parem­mal­ta kuin agnos­tis­mi, hie­noa ja kii­tos Jani.

  5. #10251. Keskiviikko, 1. marraskuuta 2006 klo 13.47.12, kirjoittanut veloena.
    veloena

    Lois­ta­vaa. Tämä tuo uskon­non­fi­lo­so­fi­siin väit­te­lyi­hin todel­la kai­va­tun oiko­tien! Kii­tos linkistä.

  6. #10252. Keskiviikko, 1. marraskuuta 2006 klo 14.38.34, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Olkaa­pa hyvät, muka­vaa vain että tuos­ta oli hyö­tyä muillekin!

  7. #10253. Keskiviikko, 1. marraskuuta 2006 klo 15.48.54, kirjoittanut Dyro.
    Dyro

    “ignos­tik­ko saat­taa pitää aja­tus­ta juma­las­ta tun­ne­pe­räi­ses­ti tai esteet­ti­ses­ti merkityksellisenä.”

    Mitä muu­ta­kaan mah­dol­li­suut­ta on? Nyky­tut­ki­muk­sen mukaan tai­pu­mus uskon­nol­li­suu­teen perus­tuu aivo­jen raken­tei­siin vai­kut­ta­viin gee­nei­hin. Sik­si uskon­to­ja ja nii­den har­joit­ta­mis­ta­po­ja tuli­si arvioi­da sen mukaan, miten ter­vei­tä ja tasa­pai­noi­sia tapo­ja ne tar­joa­vat uskon­nol­lis­ten tai­pu­muk­sen kans­sa elä­mi­seen. Toi­sin sanoen, kun ker­ran jois­sa­kin ihmi­sis­sä on voi­ma­kas tar­ve uskoa uskon­nol­li­ses­ti, miten hei­dän tuli­si sen kans­sa elää, jot­ta he oli­si­vat mah­dol­li­sim­man pal­jon hyö­dyk­si ja mah­dol­li­sim­man vähän hai­tak­si ympäristölleen.

  8. #10254. Keskiviikko, 1. marraskuuta 2006 klo 17.19.25, kirjoittanut Liukkaudesta.
    Liukkaudesta

    […] Tänään tämä läh­tö­koh­ta on liuk­kaus. On sata­nut mini­maa­li­ses­ti lumi­nöf­tää, ruma kal­man­val­koi­nen peit­tää sei­so­vien auto­jen tuu­li­la­se­ja, pak­ka­nen on piir­tä­nyt vaah­te­ran­leh­tien värik­kyy­del­le har­maat rajauk­set. Lyi­jy­ky­nä ja tau­lu­lii­tu vuo­rot­te­le­vat mai­se­man yksi­tyis­koh­dis­sa, tuu­li hei­laut­taa har­van rän­tä­sa­teen val­ke­aa sifon­kia Töö­lön­lah­den vesiai­heen yllä. (Ei, vesiai­he on ihan kau­hea sana ja juu­ri sik­si sitä on käy­tet­tä­vä ylen­palt­ti­ses­ti. Kuvi­tel­kaa, mil­tä se kuu­los­tai­si luo­mis­ker­to­muk­sen osa­na: ja juma­la sanoi tul­koon vesiai­he, ja vesiai­he tuli. Tämä­hän alkaa mil­tei kuu­los­taa ark­ki­teh­din märäl­tä ennusunelta…) […]

  9. #10255. Keskiviikko, 1. marraskuuta 2006 klo 17.50.57, kirjoittanut Veloena.
    Veloena

    Hmm, Dyro. Ehkä jo pel­käs­tään se, että jot­kut koke­vat uskon­nol­li­ses­ti tai koke­vat pyhyt­tä (ilman mitään eri­tyis­tar­vet­ta USKOA USKONNOLLISESTI) riit­täi­si tuon vii­mei­sen lauseen muotoiluun?

  10. #10256. Keskiviikko, 1. marraskuuta 2006 klo 17.54.09, kirjoittanut Jani.
    Jani

    En tie­dä, oli­si­ko uskon­nol­li­suut­ta geneet­ti­se­nä tai­pu­muk­se­na syy­tä eris­tää ihmi­sen ajat­te­lus­ta sen enem­pää kuin mui­ta­kaan ajat­te­luun vai­kut­ta­via tai­pu­muk­sia, kuten tai­pu­mus­ta masen­nuk­seen, mikä­li se ei tosi­aan­kin aiheu­ta ihmi­sel­le itsel­leen tai hänen lähiym­pä­ris­töl­leen huo­mat­ta­vaa hait­taa, jol­loin sen eris­tä­mi­ses­tä voi olla hyö­tyä nii­den hait­ta­vai­ku­tus­ten vähen­tä­mi­seen pyrittäessä.

    Se, että rin­nas­tin uskon­nol­li­suu­den edel­lä masen­nus­tai­pu­muk­seen, ei tie­ten­kään ole sat­tu­maa, mut­ta en teh­nyt sitä vain sen täh­den, että itsel­lä­ni on jäl­kim­mäis­tä, vaan myös sik­si, että eris­tä­mi­nen suh­tau­tu­mi­se­na masen­nuk­seen tun­tuu minus­ta perin juu­rin vää­räl­tä, ja mikä­li nämä tai­pu­muk­set todel­la ovat rin­nas­tei­sia, on sisäi­sen ehey­te­ni takia myös tämän vää­ryy­den­tun­tee­ni rinnastuttava.

    Sitä, mik­si masen­nuk­sen eris­tä­mi­nen, niin kuin lää­ke­tie­de sen tekee, tun­tuu minus­ta vää­räl­tä, en oikeas­taan ole vie­lä sen tar­kem­min miet­ti­nyt. En kui­ten­kaan anna sen juu­ri­kaan häi­ri­tä saa­maa­ni, juu­ri tähän eris­tä­mi­seen perus­tu­vaa, lää­ke­tie­teel­lis­tä hoitoa.

  11. #10257. Keskiviikko, 1. marraskuuta 2006 klo 20.17.09, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Joten­kin tämä minus­ta sopi tähän: Bible-toting teen dies after cops stun-gun him

  12. #10258. Keskiviikko, 1. marraskuuta 2006 klo 21.41.55, kirjoittanut Dyro.
    Dyro

    Veloe­na: tar­kas­ti luet­tu, olet oikeassa.

    Jani: Jon­kin käyt­täy­ty­mis­tai­pu­muk­sen selit­tä­mi­nen gee­nien vai­ku­tuk­sel­la kuu­los­taa minus­ta­kin usein kovin yli­mal­kai­sel­ta rois­kai­sul­ta. Sil­ti tie­tyt gee­nit vai­kut­ta­vat uskon­nol­li­suu­den ilmen­ty­mi­seen mel­ko voi­mak­kaas­ti (Hakusa­na uskon­nol­li­suus Wiki­pe­dias­sa). Kos­ka tai­pu­mus uskon­nol­li­suu­teen ei ole pel­käs­tään ympä­ris­tön vai­ku­tuk­sen tulos­ta, se ilme­nee joka tapauk­ses­sa, oli ympä­ris­tö mil­lai­nen tahan­sa, joten on hyvä kehit­tää mene­tel­miä, joil­la sitä ohja­taan yksi­lön tasa­pai­noa ja hyvin­voin­tia lisää­vään suuntaan.

  13. #10259. Keskiviikko, 1. marraskuuta 2006 klo 23.12.44, kirjoittanut Jani.
    Jani

    No niin, muo­toi­lin näkö­jään edel­lä sanot­ta­va­ni taas vai­keas­tiym­mär­ret­tä­vim­mäl­lä taval­la­ni. En siis lain­kaan epäi­le uskon­nol­li­suu­den ja gee­nien välis­tä yhteyt­tä. Tar­koi­tin sitä, etten oli­si kovin hana­kas­ti eris­tä­mäs­sä uskon­nol­li­suut­ta (oli­vat­pa sitä aiheut­ta­vat teki­jät sit­ten mitä tahan­sa) tai yli­pään­sä mitään tai­pu­mus­ta ihmi­sen ajat­te­lua selit­tä­väk­si syyk­si niin kuin lää­ke­tie­de eris­tää tau­din sen oirei­den aiheut­ta­jak­si — jol­lei sit­ten kyse ole nime­no­maan lää­ke­tie­teen teke­mäs­tä eris­tä­mi­ses­tä, joka tapah­tuu ihmi­sen itsen­sä pyyn­nös­tä ja tämän omak­si par­haak­si, kuten esi­mer­kik­si masen­nuk­sen hoi­dos­sa. Kar­sas­tan yri­tyk­siä loke­roi­da ihmi­sen ajat­te­lua ja inhi­mil­li­sen käyt­täy­ty­mi­sen moni­muo­toi­suut­ta - uskon­to­ja esi­merk­ki­nä sii­tä - yksin­ker­tais­ten syy-seu­raus -suh­tei­den, kuten gee­nit → uskon­nol­li­suus → uskon­not, avul­la.

    Joo, tuli­pa täs­tä­kin sit­ten pal­jon sel­vem­pi selitys.

  14. #10260. Torstai, 2. marraskuuta 2006 klo 17.41.29, kirjoittanut Carmabal.
    Carmabal

    Jee­sus sen­tään, että oikein Exi­ted Deli­rium. Sii­nä­pä vas­ta uuti­nen. Hmph. Kyl­lä se on käsit­tä­mä­tön­tä että pitää kui­ten­kaan oikein stun­gun­nil­la ammus­kel­la tei­ne­jä, jot­ka on hiu­kan innois­saan. Oli­si­vat vaik­ka kää­ri­neet johon­kin huo­paan ja tal­tut­ta­neet - niin ame­rik­ka­lais­ta, niin amerikkalaista.

  15. #10261. Torstai, 2. marraskuuta 2006 klo 18.26.19, kirjoittanut Jani.
    Jani

    Eihän sitä tie­dä mitä sil­lä oli­si sii­nä raa­ma­tus­saan saat­ta­nut olla kät­ket­ty­nä, bio­lo­gi­sia jouk­ko­tu­hoa­sei­ta tai tak­ti­nen ydin­kär­ki kukaties!

Tämän postauksen kommentointi on suljettu.