marginaali


 

Evoluutio ei muuta mitään

#8591. Lauantai, 13. kesäkuuta 2009 klo 19.27.22, kirjoittanut Jani. 3 kommenttia.

Mandala #

Don LaFon­tai­nea mukael­lak­se­ni, kuvi­tel­laan­pa maa­il­ma. #

Kuvi­tel­laan­pa siis tämä mei­dän maa­il­mam­me, galak­sei­ne kaik­ki­neen, ja myös tämä mei­dän oma maa­pal­lom­me ihan sel­lai­se­na kuin se oli aikan­sa aamun­koi­tos­sa. Sii­nä läh­tö­koh­ta. #

Muun­nel­laan­pa kuvit­te­le­maam­me maa­il­maa nyt hie­man. Kuvi­tel­laan, että tämä maa­il­mam­me on edel­leen kai­kil­ta muil­ta osin saman­lai­nen kuin se, jon­ka tun­nem­me, mut­ta luon­non­la­eis­sa on pie­ni poik­keus: ato­mien yhdis­ty­mi­nen itse­ään­ko­pioi­vik­si mole­kyy­leik­si on täs­sä kuvit­te­le­mas­sam­me todel­li­suu­des­sa jos­tain syys­tä huo­mat­ta­vas­ti epä­to­den­nä­köi­sem­pää kuin mitä se tun­te­mas­sam­me todel­li­suu­des­sa on. Se on kuvit­te­le­mas­sam­me todel­li­suu­des­sa nyt niin epä­to­den­nä­köis­tä, että sitä ei itse asias­sa kos­kaan tapah­du­kaan. #

Itse­ään­ko­pioi­via mole­kyy­le­jä ei siis täs­sä kuvi­tel­lus­sa todel­li­suu­des­sa kos­kaan syn­ny. Ne eivät näin ollen myös­kään kos­kaan tule muta­toi­tu­maan entis­tä tehok­kaam­min itse­ään kopioi­vik­si tai muu­ten alku­pe­räis­kap­pa­lei­ta pysy­väi­sem­mik­si. Toi­sin sanoen evo­luu­tio­ta ei täs­sä todel­li­suu­des­sa tapah­du. #

Tämä on siis tilan­ne: koko­nai­nen maa­il­man­kaik­keus, koko­nai­nen todel­li­suus, mut­ta sel­lai­nen, jos­sa ei kos­kaan syn­ny ensim­mäis­tä­kään eliö­la­jia, eikä var­sin­kaan ihmis­tä. Galak­sit pyö­ri­vät, pla­nee­tat ja muut muri­kat mat­kus­te­le­vat radoil­laan, mut­ta ketään ei ole nii­tä tark­kai­le­mas­sa. #

Sanon vie­lä uudes­taan: ei ole ketään tark­kai­le­mas­sa tämän kuvit­te­le­mam­me maa­il­man tapah­tu­mia. #

Nyt sanon teil­le: kuvit­te­le­mam­me maa­il­ma ei olen­nai­ses­ti poik­kea sii­tä, jos­sa todel­li­suu­des­sa olem­me. Maa­il­mas­sa, jos­sa olem­me, ei ole ketään tark­kai­le­mas­sa sen tapah­tu­mia. #

Avainsanat: evoluutio

Paradigmaattisuus evoluution tosiasiallisuuden vastustamisen argumenttina

#8381. Torstai, 28. toukokuuta 2009 klo 8.44.16, kirjoittanut Jani. 10 kommenttia.

Kuin van­hoi­na hyvi­nä aikoi­na ikään, huo­ma­sin kir­joit­te­le­va­ni kom­ment­tia jos­ta tuli niin iso, että ajat­te­lin tuo­da sen tän­ne pois haas­kaa­mas­ta mui­den pals­ta­ti­laa. #

“Mut­ta se mitä tar­koi­tin tuol­la tie­de­hei­tol­la­ni on vaik­ka­pa tämä: on ole­mas­sa para­dig­ma, jota on totut­tu pitä­mään ylei­se­nä totuu­te­na. Jos­tain löy­tyy kiis­ta­ton esi­merk­ki jos­ta­kin sel­lai­ses­ta, joka ei sovi tähän para­dig­maan. Tämä esi­merk­ki ohi­te­taan, kos­ka se ei sovi tie­teen­te­ki­jöi­den hyväk­si ja totu­tuk­si havait­se­maan kuvaan maa­il­man toi­min­nas­ta. Eivät he sitä pahuut­taan tee. He eivät vain halua maa­il­man­ku­van­sa järk­ky­vän. #

Minus­ta tie­teen nime­no­maan pitää sul­kea ulko­puo­lel­leen asiat, joi­ta vas­taan on todis­tei­ta, ts. jot­ka eivät sovi sen mää­ri­tel­mään totuu­des­ta. Mut­ta sil­lä pitää olla nii­tä todis­tei­ta, muu­ten se menee uskon­nok­si.” #

Ugus @ TUOTE #

Para­dig­maat­ti­suus­han on tosia­sia, mut­ta se ei kyl­lä­kään täs­sä yhtey­des­sä mie­les­tä­ni pelaa sinun pus­sii­si — siis tämän kes­kus­te­lunkaan kan­nal­ta (evo­luu­tio­ta kos­ke­vien näke­myk­sie­si kan­nal­ta­han juu­ri se, ettei para­dig­maat­ti­suus pelaa sinun eduk­se­si, oli väit­tä­mä­si). #

Para­dig­maat­ti­suu­den takia uuden, radi­kaa­lin ajat­te­lun hyväk­sy­mi­nen edel­lyt­tää, että sen todis­tus­voi­mai­suus on radi­kaa­lis­ti van­haa parem­pi. Tämä ei täs­sä yhtey­des­sä tar­koi­ta pel­käs­tään sitä, että nii­den todis­tei­den, joi­ta teil­lä (ilmei­ses­ti) on evo­luu­tion tosia­sial­li­suut­ta vas­taan, tulee olla käsit­tä­mät­tö­män terä­viä — vie­lä evo­luu­tion puo­les­ta puhu­via­kin todis­tei­ta (englan­nik­si) terä­väm­piä — vaan myös sitä, ettei Darwi­ninkaan kek­sin­tö, joka oli yksi esi­merk­ki para­dig­man­muu­tok­ses­ta, ole suin­kaan saa­vut­ta­nut nykyis­tä ase­maan­sa kevein perus­tein. Sii­hen pääs­täk­seen sen on siis täy­ty­nyt voit­taa ihan vas­taa­van­lai­nen vas­ta­rin­ta kuin min­kä sinä nyt ilmei­ses­ti koet este­le­vän omien, val­lal­lao­le­vis­ta radi­kaa­lis­ti poik­kea­vien näke­myk­sie­si var­tee­not­ta­mis­ta. #

Tämän saa­vu­tuk­sen hah­mot­ta­mi­sen kaut­ta pys­tyt ehkä arvioi­maan sen tähä­nas­tis­ta todis­tus­voi­mai­suut­ta. En siis tar­koi­ta sanoa, että­kö lajien syn­tyä kos­ke­va vaih­toeh­toi­nen teo­rian­ne (jos­ta minul­la ei vie­lä tähän men­nes­sä ole mitään hajua) oli­si täten todis­te­tus­ti vää­räs­sä ja evo­luu­tio täten todis­te­tus­ti tosia­sia, vaan että täs­tä syys­tä todis­tus­taak­ka on täl­lä het­kel­lä teil­lä. #

Minun mie­les­tä­ni sen kuu­luu olla­kin, kos­ka alle­kir­joi­tan sen, että radi­kaa­lis­ti van­has­ta poik­kea­vat näke­myk­set vaa­ti­vat tuek­seen radi­kaa­lis­ti aiem­pia näke­myk­siä van­kem­pia todis­tei­ta. Tämä pre­mis­si ei mie­les­tä­ni tee tie­tees­tä uskon­toa, vaan vain totuu­des­sa pitäy­ty­mi­sen kan­nal­ta hyö­dyl­li­sel­lä taval­la kon­ser­va­tii­vis­ta. Se saat­taa kyl­lä het­kel­li­ses­ti estää uusien totuuk­sien leviä­mis­tä, mut­ta aina­kaan minä en usko, että evo­luu­tion tosia­sial­li­suu­den kiis­tä­vät näke­myk­set oli­si­vat täl­lä het­kel­lä täl­lai­sia para­dig­maat­ti­suu­des­ta seu­raa­van kon­ser­va­tii­vi­suu­den uhre­ja. Ne ovat mie­les­tä­ni pel­käs­tään oman todis­tus­taak­kan­sa täyt­ty­mät­tä jää­mi­sen uhre­ja. #

Koko kysy­mys­tä tie­teen uskon­nol­li­suu­des­ta täs­sä yhtey­des­sä voi­daan yli­pään­sä edes pun­ni­ta vas­ta sit­ten, kun evo­luu­tion tosia­sial­li­suut­ta vas­taan on esi­tet­ty vas­taan­sa­no­mat­to­mia todis­tei­ta, jol­loin tie­teen eli sen teki­jöi­den täy­tyi­si rea­goi­da sii­hen. Jos niil­tä todis­teil­ta todel­la­kin sul­je­taan sil­mät, niin kuin ilmei­ses­ti täs­sä nyt anne­taan ymmär­tää, niin sil­loin väit­teel­lä­si uskon­nol­li­ses­ta suh­tau­tu­mi­ses­ta on perus­tei­ta. Ne vas­taan­sa­no­mat­to­mat todis­teet anta­vat kui­ten­kin näh­däk­se­ni odot­taa itse­ään. #

Itse asias­sa sil­mien sul­ke­mi­nen noil­ta evo­luu­tion puo­les­ta puhu­vil­ta todis­teil­ta on näh­däk­se­ni huo­mat­ta­vas­ti laa­jem­mal­le levin­nyt­tä, jos­kin sekin onnek­si sitä vain tie­teen ulko­puo­lel­la. #

Avainsanat: evoluutio

Viisi vuotta sitten: Internetin rikkaruohoja

#6350. Torstai, 19. helmikuuta 2009 klo 12.09.29, kirjoittanut Jani. 0 kommenttia.

Inter­net on tun­ne­tus­ti pul­lol­laan näen­näis­tie­toa oikean ohel­la. Minus­ta kaik­ki kukat saa­vat kuk­kia, ja näi­den rik­ka­ruo­ho­jen kuk­ki­mi­nen netis­sä ker­too mie­les­tä­ni vain sii­tä, että se on ter­veel­lä ja posi­tii­vi­sel­la taval­la luon­non­ti­lai­nen paik­ka. Tämä ei kui­ten­kaan tar­koi­ta sitä, että rik­ka­ruo­ho­ja, aina­kaan kaik­kia, kan­nat­tai­si ruve­ta nie­le­mään. Eikä se myös­kään tar­koi­ta sitä, ettei­kö rik­ka­ruo­hois­ta vapai­ta tilk­ku­ja­kin net­tiin voi­si, ja itse asias­sa pitäi­si­kin rai­va­ta, jot­ta sii­tä oli­si myös hyö­tyä pel­kän huvin ohel­la. Tätä rai­vaus­työ­tä har­joi­tin täs­sä blo­gis­sa ensim­mäi­sen ker­ran 5. huh­ti­kuu­ta 2004: #

Joten­kin tyy­pil­lis­tä, että kun läk­sii etsi­mään Googlel­la lajien suku­puu­ta, niin löy­tääk­seen edes mitään sin­ne päin­kään täy­tyy ensin kah­la­ta läpi lukui­sia “evo­luu­tion” vas­tai­sia huu­haa-artik­ke­lei­ta. Oikean tie­don viit­teet­kin tämän tie­teen­la­jin saral­la ovat näkö­jään hau­tau­tu­neet uskon­nol­lis­pe­räi­sen pro­pa­gan­dan (kuten crea­tion “science”) alle Suo­mes­sa yhtä surul­li­ses­ti kuin jenk­ki­läs­sä­kin. #

5. huh­ti­kuu­ta 2004: “Pseu­do­tie­toa netis­tä” #

Ilok­se­ni huo­ma­sin, että nyt vii­si vuot­ta myö­hem­min tuon saman lajien suku­puu -haun ensim­mäi­sel­lä tulos­si­vul­la ei ole ensim­mäis­tä­kään krea­tio­nis­mi­si­vua. Viit­taus Ult­ra-leh­den kolum­niin (Matias Pää­ta­lon “Evo­luu­tion var­mis­ta­va ent­syy­mi”) siel­tä tosin löy­tyy, mut­ta sekään ei ole krea­tio­nis­mia. #

Yksi enem­män tai vähem­män sään­nöl­li­sis­tä vakio­ai­heis­ta­ni on ollut uskon­nois­ta vit­tui­lu, ja sekin alkoi näkö­jään tuos­ta mer­kin­näs­tä. #

Ehkä tämä tosin ker­too enem­män ensi­si­jai­ses­ti netis­tä “fak­tan­sa” etsi­vien ihmis­ten jakau­mas­ta kuin ylei­ses­tä tilan­tees­ta, mut­ta pahoin pel­kään, että tämä hei­jas­te­lee kui­ten­kin sitä suu­ren mas­san hil­jais­ta, kri­tii­ki­tön­tä hyväk­syn­tää kai­kel­le men­neil­tä suku­pol­vil­ta peri­tyl­le tie­dol­le maa­il­man raken­tu­mi­ses­ta ja toi­min­nas­ta; moraa­lia ei vie­lä­kään osa­ta irrot­taa sen kak­si­tu­hat­ta vuot­ta van­hois­ta juu­ris­ta. #

ed. #

Vali­tet­ta­vas­ti läh­tö­koh­ta­na olleen haku­tu­lok­sen muut­tu­mi­nen tus­kin kie­lii niin­kään sii­tä, että­kö ihmis­ten ajat­te­lu oli­si täs­sä suh­tees­sa muut­tu­nut, kuin tuos­sa olet­ta­ma­ni, ““fak­tan­sa”” netis­tä etsi­vien ihmis­ten jakau­man muu­tok­ses­ta. Ja itse asias­sa kyse on näin jäl­ki­kä­teen tar­ken­taen tie­tys­ti nii­den ““fak­to­jen”” tuot­ta­jien jakau­mas­ta eikä niin­kään kulut­ta­jien, vaik­ka kysyn­tä jos­sain mää­rin sään­te­lee­kin tar­jon­taa myös Inter­net-tie­dos­sa. #

On har­mil­lis­ta, ettei tuon taus­tal­la ole­van, toden­nä­köi­sem­män seli­tyk­sen takia ihmis­ten suh­tau­tu­mis­ta uskon­toon pys­ty mit­taa­maan yhtä hel­pos­ti Google-haul­la kuin tar­jol­la ole­van tie­don laa­tua. Minä veik­kaan tie­tys­ti pes­si­mis­ti­nä, ettei­vät useim­mat edel­leen­kään hah­mo­ta toi­min­tan­sa läh­tö­koh­ta­na ole­vaa kau­pan­käyn­ti­poh­jais­ta tai­kaus­koi­suut­ta. #

Lopuk­si nidoin aiheen vie­lä yhteen toi­sen saman­lai­sen kans­sa: #

Evo­luu­tio­ta kos­ke­va disin­for­maa­tio ei kui­ten­kaan ole mie­les­tä­ni lähes­kään yhtä surul­li­nen ilmiö kuin nämä säh­kö­pos­ti­hui­jauk­set, var­sin­kin kun ne syl­ke­vät päin onnet­to­muuk­sien todel­li­sia uhre­ja. Itse sain Kon­gin­kan­kaan onnet­to­muu­teen tart­tu­van ros­ka­pos­tin tänä aamu­na, ja rea­goin sii­hen yrit­täen teh­dä mah­dol­li­sim­man tyh­jäk­si sen leviä­mis­yri­tyk­set omal­ta koh­dal­ta­ni. Tie­dän sil­ti, että var­sin­kin näin pro­vo­ka­tii­vi­set jutut leviä­vät kulo­val­kean tavoin vaik­ka kaik­ki ne hui­jauk­sek­si tun­nis­ta­vat näin teki­si­vät­kin. #

ed. #

Alun perin tuos­sa mer­kin­näs­sä oli link­ki kopioon sii­tä säh­kö­pos­ti­vie­sis­tä, jos­ta tuos­sa on kyse. Se on kui­ten­kin koke­nut saman koh­ta­lon kuin ensim­mäi­set jul­kai­se­ma­ni valo­ku­vat, eli se on kadon­nut jos­sain muu­tos­sa. Vaik­ka sen takia mer­kin­tä on tätä nykyä alku­pe­räi­sel­le ver­siol­leen vähem­män uskol­li­nen, se on samal­la uskol­li­sem­pi nykyi­sel­le poli­tii­kal­le­ni, joka puo­les­taan on lähem­pä­nä sitä, mihin jo tuol­loin väi­tin pyr­ki­nee­ni, kuin mitä todel­li­suu­des­sa tulin teh­neek­si. Uskon nimit­täin nyt, että ainut kei­no, jol­la yksi­lö voi vai­kut­taa viraa­li­sin­ta vai­het­taan elä­vien mee­mien leviä­mi­seen on vai­e­ta niis­tä. Täs­sä tapauk­ses­sa se tar­koit­tai­si sitä, etten jul­kai­si­si tuo­ta ket­ju­kir­jet­tä, kos­ka vaik­ka kuin­ka kuor­rut­tai­sin sen sen sisäl­töä kumoa­val­la tie­dol­la, ede­saut­tai­sin kui­ten­kin lop­pu­jen lopuk­si vain sen leviä­mis­tä. #

Avainsanat: evoluutio, tiede, uskonto

Dawkins Lajien synnystä

#4346. Lauantai, 17. tammikuuta 2009 klo 14.47.11, kirjoittanut Jani. 0 kommenttia.

Ric­hard Daw­kinsin käsi­kir­joit­ta­ma ja ker­to­ma kol­mio­sai­nen Lajien syn­ty -doku­ment­ti­sar­ja (The Genius of Char­les Darwin) näkyy Suo­mes­sa Tee­man lisäk­si Aree­nal­la kuu­kau­den ajan (via Jan­ne). Ensim­mäi­nen ja toi­nen osa on jul­kais­tu, kol­mas tul­lee näky­vil­le vii­kon pääs­tä. #

Avainsanat: evoluutio, Lajien synty, Richard Dawkins

Pseudotietoa netistä

#55. Maanantai, 5. huhtikuuta 2004 klo 11.24.31, kirjoittanut Jani. 1 kommentti.

Joten­kin tyy­pil­lis­tä, että kun läk­sii etsi­mään Googlel­la lajien suku­puu­ta, niin löy­tääk­seen edes mitään sin­ne päin­kään täy­tyy ensin kah­la­ta läpi lukui­sia “evo­luu­tion” vas­tai­sia huu­haa-artik­ke­lei­ta. Oikean tie­don viit­teet­kin tämän tie­teen­la­jin saral­la ovat näkö­jään hau­tau­tu­neet uskon­nol­lis­pe­räi­sen pro­pa­gan­dan (kuten crea­tion “science”) alle Suo­mes­sa yhtä surul­li­ses­ti kuin jenk­ki­läs­sä­kin. #

Ehkä tämä tosin ker­too enem­män ensi­si­jai­ses­ti netis­tä “fak­tan­sa” etsi­vien ihmis­ten jakau­mas­ta kuin ylei­ses­tä tilan­tees­ta, mut­ta pahoin pel­kään, että tämä hei­jas­te­lee kui­ten­kin sitä suu­ren mas­san hil­jais­ta, kri­tii­ki­tön­tä hyväk­syn­tääVali­tet­ta­vas­ti jutun anta­mat viit­teet kir­kon tut­ki­muk­siin eivät pelaa, enkä viit­si alkaa kai­va­maan nii­tä tuon syvem­min. Tämä on vain jon­kun (lukio­lai­sen?) essee aihees­ta eli toi­sen käden tie­toa sekin. kai­kel­le men­neil­tä suku­pol­vil­ta peri­tyl­le tie­dol­le maa­il­man raken­tu­mi­ses­ta ja toi­min­nas­ta; moraa­lia ei vie­lä­kään osa­ta irrot­taa sen kak­si­tu­hat­ta vuot­ta van­hois­ta juu­ris­ta. #

Evo­luu­tio­ta kos­ke­va disin­for­maa­tio ei kui­ten­kaan ole mie­les­tä­ni lähes­kään yhtä surul­li­nen ilmiö kuin nämä säh­kö­pos­ti­hui­jauk­set, var­sin­kin kun ne syl­ke­vät päin onnet­to­muuk­sien todel­li­sia uhre­ja. Itse sain Kon­gin­kan­kaan onnet­to­muu­teen tart­tu­van roskapostin[alaviite]Olen näkö­jään hukan­nut sen säh­kö­pos­ti­vies­tin jos­sain muutossa.[/alaviite] tänä aamu­na, ja rea­goin sii­hen yrit­täen teh­dä mah­dol­li­sim­man tyh­jäk­si sen leviä­mis­yri­tyk­set omal­ta koh­dal­ta­ni. Tie­dän sil­ti, että var­sin­kin näin pro­vo­ka­tii­vi­set jutut leviä­vät kulo­val­kean tavoin vaik­ka kaik­ki ne hui­jauk­sek­si tun­nis­ta­vat näin teki­si­vät­kin. #

[muok­kauk­set]
[muokkaus][klo]13.10. 2:17[/klo] Kor­ja­sin viit­tauk­set. Vii­la­sin ulkoa­sua. Tote­sin, että koko mer­kin­nän aihee­na ollut säh­kö­pos­ti­vies­ti on häven­nyt jon­ne­kin; lisä­sin tie­don sii­tä merkintään.[/muokkaus]
[muokkaus][klo]13.9.2005 12:09[/klo] Muo­toi­lin WP:lle. Nyky­ai­kais­tin tyy­liä. Kor­ja­sin vir­heel­li­sen sana­jär­jes­tyk­sen. Päi­vi­tin link­ke­jä ja nyky­ai­kais­tin linkkisanoja.[/muokkaus]
[muokkaus][klo]19.2.2009 10:52[/klo] Crea­tion “science” sulkeisiin.[/muokkaus]
[/muokkaukset] #

Avainsanat: evoluutio, liikenne, turvallisuus, uskonto
  • kesäkuu 2012
  • toukokuu 2012
  • huhtikuu 2012
  • maaliskuu 2012
  • helmikuu 2012
  • tammikuu 2012
  • joulukuu 2011
  • marraskuu 2011
  • lokakuu 2011
  • syyskuu 2011
  • elokuu 2011
  • heinäkuu 2011
  • kesäkuu 2011
  • toukokuu 2011
  • huhtikuu 2011
  • maaliskuu 2011
  • helmikuu 2011
  • tammikuu 2011
  • joulukuu 2010
  • marraskuu 2010
  • lokakuu 2010
  • syyskuu 2010
  • elokuu 2010
  • heinäkuu 2010
  • kesäkuu 2010
  • toukokuu 2010
  • huhtikuu 2010
  • maaliskuu 2010
  • helmikuu 2010
  • tammikuu 2010
  • joulukuu 2009
  • marraskuu 2009
  • lokakuu 2009
  • syyskuu 2009
  • elokuu 2009
  • heinäkuu 2009
  • kesäkuu 2009
  • toukokuu 2009
  • huhtikuu 2009
  • maaliskuu 2009
  • helmikuu 2009
  • tammikuu 2009
  • joulukuu 2008
  • marraskuu 2008
  • lokakuu 2008
  • syyskuu 2008
  • elokuu 2008
  • heinäkuu 2008
  • kesäkuu 2008
  • toukokuu 2008
  • huhtikuu 2008
  • maaliskuu 2008
  • helmikuu 2008
  • tammikuu 2008
  • joulukuu 2007
  • marraskuu 2007
  • lokakuu 2007
  • syyskuu 2007
  • elokuu 2007
  • heinäkuu 2007
  • kesäkuu 2007
  • toukokuu 2007
  • huhtikuu 2007
  • maaliskuu 2007
  • helmikuu 2007
  • tammikuu 2007
  • joulukuu 2006
  • marraskuu 2006
  • lokakuu 2006
  • syyskuu 2006
  • elokuu 2006
  • heinäkuu 2006
  • kesäkuu 2006
  • toukokuu 2006
  • huhtikuu 2006
  • maaliskuu 2006
  • helmikuu 2006
  • tammikuu 2006
  • joulukuu 2005
  • marraskuu 2005
  • lokakuu 2005
  • syyskuu 2005
  • elokuu 2005
  • heinäkuu 2005
  • kesäkuu 2005
  • toukokuu 2005
  • huhtikuu 2005
  • maaliskuu 2005
  • helmikuu 2005
  • tammikuu 2005
  • joulukuu 2004
  • marraskuu 2004
  • lokakuu 2004
  • syyskuu 2004
  • elokuu 2004
  • heinäkuu 2004
  • kesäkuu 2004
  • toukokuu 2004
  • huhtikuu 2004
  • maaliskuu 2004
marginaalin HTML5-moottorina
WordPress 6.0 ja ubudu.
all rights reversed
tietosuojakäytäntö